Refogast schreef:Dat stopt de verwijdering niet. Omdat er toch gemeenten zijn die de eigen gang gaan en vrouwen bevestigen in ambten.
Gemeente X kan nu zeggen geen vrouwen te benoemen, maar dit later wel te gaan doen.
Ik kan mij voorstellen dat BhP veel verdriet heeft over alle ontwikkelingen binnen de CGK.

Dat kan ik me ook voorstellen. Ik denk wel dat BhP hierin verre van alleen staat. Zouden er nog mensen blij zijn binnen de CGK?

Ararat schreef:Nee, dat stopt de verwijdering niet. Maar betekent ongehoorzaamheid van een deel van de gemeenten dat men het dan toch moet gedogen om de relatie nog enigszins fatsoenlijk te houden?
In de wetshandhaving of opvoeding werkt zoiets meestal ook niet zo goed, volgens mij

Ik reageerde op de bijdrage van refogast waarin hij stelt dat scheuren geen optie is, maar gehoorzamen aan de synode (als enige?) wel. Ik probeer me voor te stellen wat er zou gebeuren wanneer een gemeente onder die druk besluit de vrouwen weer uit de ambten te zetten en net te doen alsof men het eens is met het meerderheidsstandpunt.
De vergelijken met wetshandhaving of opvoeding vind ik niet zo gelukkig gekozen, omdat in beide situaties ongelijkheid een rol speelt, bijvoorbeeld tussen opvoeder en kind. Hier staan volwassen mensen naast elkaar die het moeten zien zitten om elkaar al dan niet vast te houden. Dat vraagt van alle betrokkenen enige terughoudendheid en die mis ik op dit moment aan beide kanten.

Tiberius schreef:

Erik1960 schreef:Ik snap wat je bedoelt. Mijn vraag is meer: wat verandert er wanneer bijv. Gemeente X nog steeds op het standpunt staat dat ambten open moeten staan voor vrouwen, maar geen vrouwen benoemt? Zou dat de verwijdering binnen de CGK stoppen?

Of dat de verwijdering zou stoppen, weet ik niet.
Maar het zou wel veel netjes zijn als men zich aan de besluiten houdt.
Ik kan het benoemen van vrouwen nu niet anders zien als een opgestoken middelvinger naar de synode.

Wat ik uit publicaties begrepen heb, zijn er CGK-gemeenten die het synodebesluit als een opgestoken middelvinger hebben ervaren. Het over en weer met middelvingers zwaaien is in mijn ogen niet bevorderlijk voor het vinden van jouw muizengaatje. De hard-liners aan beide kanten hebben daarmee het heft in handen en dat is bijna een garantie voor brokkenmakerij.

Erik1960 schreef:

Tiberius schreef:

Erik1960 schreef:Ik snap wat je bedoelt. Mijn vraag is meer: wat verandert er wanneer bijv. Gemeente X nog steeds op het standpunt staat dat ambten open moeten staan voor vrouwen, maar geen vrouwen benoemt? Zou dat de verwijdering binnen de CGK stoppen?

Of dat de verwijdering zou stoppen, weet ik niet.
Maar het zou wel veel netjes zijn als men zich aan de besluiten houdt.
Ik kan het benoemen van vrouwen nu niet anders zien als een opgestoken middelvinger naar de synode.

Wat ik uit publicaties begrepen heb, zijn er CGK-gemeenten die het synodebesluit als een opgestoken middelvinger hebben ervaren. Het over en weer met middelvingers zwaaien is in mijn ogen niet bevorderlijk voor het vinden van jouw muizengaatje. De hard-liners aan beide kanten hebben daarmee het heft in handen en dat is bijna een garantie voor brokkenmakerij.

Is er dan een groep die voor noch tegen zijn?

Geytenbeekje schreef:Is er dan een groep die voor noch tegen zijn?

Het zou mij verbazen wanneer het principe van de normaal-verdeling hier niet van toepassing is.

Erik1960 schreef:

Tiberius schreef:

Erik1960 schreef:Ik snap wat je bedoelt. Mijn vraag is meer: wat verandert er wanneer bijv. Gemeente X nog steeds op het standpunt staat dat ambten open moeten staan voor vrouwen, maar geen vrouwen benoemt? Zou dat de verwijdering binnen de CGK stoppen?

Of dat de verwijdering zou stoppen, weet ik niet.
Maar het zou wel veel netjes zijn als men zich aan de besluiten houdt.
Ik kan het benoemen van vrouwen nu niet anders zien als een opgestoken middelvinger naar de synode.

Wat ik uit publicaties begrepen heb, zijn er CGK-gemeenten die het synodebesluit als een opgestoken middelvinger hebben ervaren. Het over en weer met middelvingers zwaaien is in mijn ogen niet bevorderlijk voor het vinden van jouw muizengaatje. De hard-liners aan beide kanten hebben daarmee het heft in handen en dat is bijna een garantie voor brokkenmakerij.

Wat een onzin weer. Er is een rapport aangenomen die op grond van een grondige studie van de Schrift zegt dat de Schrift geen ruimte geeft voor vrouwelijke ambtsdrager. Er zijn zeer uitgebreid voor en tegenstanders aan het woord geweest op de GS en dan valt er een besluit. Hoe kan dat na zo’n langdurig en zorgvuldig proces als een opgestoken middelvinger ervaren worden?
Ik vind dat een kwaadaardige framing van GS besluiten.

Erik1960 schreef:

Tiberius schreef:

Erik1960 schreef:Ik snap wat je bedoelt. Mijn vraag is meer: wat verandert er wanneer bijv. Gemeente X nog steeds op het standpunt staat dat ambten open moeten staan voor vrouwen, maar geen vrouwen benoemt? Zou dat de verwijdering binnen de CGK stoppen?

Of dat de verwijdering zou stoppen, weet ik niet.
Maar het zou wel veel netjes zijn als men zich aan de besluiten houdt.
Ik kan het benoemen van vrouwen nu niet anders zien als een opgestoken middelvinger naar de synode.

Wat ik uit publicaties begrepen heb, zijn er CGK-gemeenten die het synodebesluit als een opgestoken middelvinger hebben ervaren. Het over en weer met middelvingers zwaaien is in mijn ogen niet bevorderlijk voor het vinden van jouw muizengaatje. De hard-liners aan beide kanten hebben daarmee het heft in handen en dat is bijna een garantie voor brokkenmakerij.

De apostel Paulus was dan ook een hardliner in jouw ogen want hij stond sommige dingen onder geen beding toe: ‘Wat wilt u? Zal ik met de roede tot u komen of in liefde en de geest der zachtmoedigheid?’

Wat ik überhaupt in jouw postings mis is het aspect van gehoorzaamheid aan de inzettingen van God; ook als dit misschien ingaat tegen hoe wij denken en zouden willen.

huisman schreef:

Erik1960 schreef:

Tiberius schreef:

Erik1960 schreef:Ik snap wat je bedoelt. Mijn vraag is meer: wat verandert er wanneer bijv. Gemeente X nog steeds op het standpunt staat dat ambten open moeten staan voor vrouwen, maar geen vrouwen benoemt? Zou dat de verwijdering binnen de CGK stoppen?

Of dat de verwijdering zou stoppen, weet ik niet.
Maar het zou wel veel netjes zijn als men zich aan de besluiten houdt.
Ik kan het benoemen van vrouwen nu niet anders zien als een opgestoken middelvinger naar de synode.

Wat ik uit publicaties begrepen heb, zijn er CGK-gemeenten die het synodebesluit als een opgestoken middelvinger hebben ervaren. Het over en weer met middelvingers zwaaien is in mijn ogen niet bevorderlijk voor het vinden van jouw muizengaatje. De hard-liners aan beide kanten hebben daarmee het heft in handen en dat is bijna een garantie voor brokkenmakerij.

Wat een onzin weer. Er is een rapport aangenomen die op grond van een grondige studie van de Schrift zegt dat de Schrift geen ruimte geeft voor vrouwelijke ambtsdrager. Er zijn zeer uitgebreid voor en tegenstanders aan het woord geweest op de GS en dan valt er een besluit. Hoe kan dat na zo’n langdurig en zorgvuldig proces als een opgestoken middelvinger ervaren worden?
Ik vind dat een kwaadaardige framing van GS besluiten.

De diepe teleurstelling van gemeenten waar vrouwen welkom zijn als ambtsdrager is dan aan je voorbij gegaan? Dat vind ik op mijn beurt dan weer een bijzondere framing.

Valcke schreef:Wat ik überhaupt in jouw postings mis is het aspect van gehoorzaamheid aan de inzettingen van God; ook als dit misschien ingaat tegen hoe wij denken en zouden willen.

Volgens mij is dit nu precies het punt waar meerderheid en minderheid over van mening verschillen.

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Wat ik überhaupt in jouw postings mis is het aspect van gehoorzaamheid aan de inzettingen van God; ook als dit misschien ingaat tegen hoe wij denken en zouden willen.

Volgens mij is dit nu precies het punt waar meerderheid en minderheid over van mening verschillen.

Het bekende ontwijken weer… Gods Woord is hier niet onduidelijk over. Het is door de zonde en de tijdgeest dat de mens gaat vragen: Is het ook dat God gezegd heeft? Maar wanneer Gods inzettingen selectief kunnen worden aangenomen of niet aangenomen, is er geen ware godsdienst meer. De ware kinderen van God hebben geen keuze: zij dienen en wensen van harte naar alle geboden Gods te leven en niet slechts naar sommige, en andere geboden die minder goed uitkomen op grond van het tijds- en mensbeeld niet.

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Wat ik überhaupt in jouw postings mis is het aspect van gehoorzaamheid aan de inzettingen van God; ook als dit misschien ingaat tegen hoe wij denken en zouden willen.

Volgens mij is dit nu precies het punt waar meerderheid en minderheid over van mening verschillen.

Het bekende ontwijken weer… Gods Woord is hier niet onduidelijk over. Het is door de zonde en de tijdgeest dat de mens gaat vragen: Is het ook dat God gezegd heeft? Maar wanneer Gods inzettingen selectief kunnen worden aangenomen of niet aangenomen, is er geen ware godsdienst meer. De ware kinderen van God hebben geen keuze: zij dienen en wensen van harte naar alle geboden Gods te leven en niet slechts naar sommige, en andere die minder goed uitkomen op grond van het tijds- en mensbeeld niet.

Oh je wilt graag horen dat ik bij die 15% hoor? Dat is geen moeite hoor. Wat voor jou een uitgemaakte zaak is, is voor anderen (die dezelfde Bijbel lezen) geen uitgemaakte zaak. Dat ontkennen is je goed recht.

Krijgen we een VCGK? Of een HCGK of CGKiN?

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Wat ik überhaupt in jouw postings mis is het aspect van gehoorzaamheid aan de inzettingen van God; ook als dit misschien ingaat tegen hoe wij denken en zouden willen.

Volgens mij is dit nu precies het punt waar meerderheid en minderheid over van mening verschillen.

Het bekende ontwijken weer… Gods Woord is hier niet onduidelijk over. Het is door de zonde en de tijdgeest dat de mens gaat vragen: Is het ook dat God gezegd heeft? Maar wanneer Gods inzettingen selectief kunnen worden aangenomen of niet aangenomen, is er geen ware godsdienst meer. De ware kinderen van God hebben geen keuze: zij dienen en wensen van harte naar alle geboden Gods te leven en niet slechts naar sommige, en andere die minder goed uitkomen op grond van het tijds- en mensbeeld niet.

Oh je wilt graag horen dat ik bij die 15% hoor? Dat is geen moeite hoor. Wat voor jou een uitgemaakte zaak is, is voor anderen (die dezelfde Bijbel lezen) geen uitgemaakte zaak. Dat ontkennen is je goed recht.

Je draait er wat om heen vind ik. Ben jij vóór of tegen vrouwelijke ambten in de kerk?

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Wat ik überhaupt in jouw postings mis is het aspect van gehoorzaamheid aan de inzettingen van God; ook als dit misschien ingaat tegen hoe wij denken en zouden willen.

Volgens mij is dit nu precies het punt waar meerderheid en minderheid over van mening verschillen.

Het bekende ontwijken weer… Gods Woord is hier niet onduidelijk over. Het is door de zonde en de tijdgeest dat de mens gaat vragen: Is het ook dat God gezegd heeft? Maar wanneer Gods inzettingen selectief kunnen worden aangenomen of niet aangenomen, is er geen ware godsdienst meer. De ware kinderen van God hebben geen keuze: zij dienen en wensen van harte naar alle geboden Gods te leven en niet slechts naar sommige, en andere die minder goed uitkomen op grond van het tijds- en mensbeeld niet.

Oh je wilt graag horen dat ik bij die 15% hoor? Dat is geen moeite hoor. Wat voor jou een uitgemaakte zaak is, is voor anderen (die dezelfde Bijbel lezen) geen uitgemaakte zaak. Dat ontkennen is je goed recht.

Ik was helemaal niet aan het vissen. Ik constateer wel dit: de Bijbel interesseert je slechts ten dele - namelijk alleen die gedeelten die je aanspreken. Want er valt nooit met je over te spreken. Dat zegt voor mij voldoende. Dan kan ik een beroep op de Bijbel ook op geen enkele manier serieus nemen.

Valcke schreef:De Bijbel interesseert je slechts ten dele - namelijk alleen die gedeelten die je aanspreken. Want er valt nooit met je over te spreken. Dat zegt voor mij voldoende. Dan kan ik er beroep op de Bijbel ook op heten enkele manier serieus nemen.

Knap van je dat je weet wat mij wel en niet interesseert. Dat zegt voor mij voldoende.