Ontwikkelingen HHK

[huisman]

Ik vind de hele genderdiscussie en alle andere ingewikkelde discussies minder ingrijpend dan deze discussie.

Het is toch echt wel ingewikkeld dat men wil vasthouden aan een oude taal. Ik begrijp niet welke Bijbelse argumentatie er aan ten grondslag ligt. Echt niet. En de felheid waarmee deze discussie gevoerd wordt soms is echt wel zorgelijk. Het zal vast wel iets te maken hebben met een hang naar het oude, moeilijk kunnen omgaan met vernieuwingen. Het lijkt wel of men met vervaardheid vervaard is, of zijn wij, vernieuwingsdrijvers, het toch die moeit' en wetten verdichten, als op de stoel der schadelijkheden?

Zou het ook te maken kunnen hebben met waar in het verleden vernieuwingen toe geleid hebben? In onze CGK zijn de gemeenten die zo weinig bezoekers hebben in de tweede dienst op zondag dat ze die dienst willen afschaffen de gemeenten die de meeste vernieuwingen hebben geïntroduceerd. Of dat nu zegenrijk te noemen is?

Als CGK’er heb ik veel negatieve kanten van vernieuwing gezien en dat heeft mij wel gestempeld. Ik zou dus mijn broeders en zusters in de HHK/ O(GG)iN willen adviseren bij vernieuwingen strak af te bakenen tot hoe ver je wilt gaan. En aub doe het in gezamenlijkheid.

Over welke vernieuwingen spreek je dan?

Begon in de gemeente waar ik tot mijn trouwen lid van was als volgt. Bij veel CGK gemeenten is het ongeveer zo gegaan.

1.Nieuwe berijming psalmen geïntroduceerd.
2.Zingen van gezangen en liederen. Eerst voor votum en groet. Later in de eredienst.
3.Één maal per maand een jongerendienst waar liturgisch weer meer toegelaten werd wat later ook in de ‘gewone’ eredienst werd gedaan. Denk aan zingen onder begeleiding van een band(je).

Enz. enz. want vernieuwingen houden niet op. Bijbelvertaling inmiddels NBV21. Ik heb alleen punt 1 meegemaakt. Daarna waren en zijn nog verschillende familieleden daar lid.

De preek werd steeds korter. ( en leger) Excuses van een predikant als de middagdienst langer duurde dan een uur.

Hopelijk begrijp je dat ik dankbaar ben voor een sobere eredienst met een inhoudsvolle preek als centrum van de dienst.

Er zijn ook uitzonderingen . Een CGK die bijna 50 jaar geleden de eerste psalmen ritmisch ging zingen en dat nu nog steeds doet.
Dat was daar de eerste en ook direct de laatste vernieuwing.

Er is natuurlijk meer te noemen. Loslaten van de hoofdbedekking, een prediking die er vanuit gaat dat iedereen in de gemeente een gelovige is. En nu het toelaten van vrouwelijke ambtsdragers, het loslaten van de Schepping in 6 dagen enz.

[Ararat]

Ik vind de hele genderdiscussie en alle andere ingewikkelde discussies minder ingrijpend dan deze discussie.

Het is toch echt wel ingewikkeld dat men wil vasthouden aan een oude taal. Ik begrijp niet welke Bijbelse argumentatie er aan ten grondslag ligt. Echt niet. En de felheid waarmee deze discussie gevoerd wordt soms is echt wel zorgelijk. Het zal vast wel iets te maken hebben met een hang naar het oude, moeilijk kunnen omgaan met vernieuwingen. Het lijkt wel of men met vervaardheid vervaard is, of zijn wij, vernieuwingsdrijvers, het toch die moeit' en wetten verdichten, als op de stoel der schadelijkheden?

Zou het ook te maken kunnen hebben met waar in het verleden vernieuwingen toe geleid hebben? In onze CGK zijn de gemeenten die zo weinig bezoekers hebben in de tweede dienst op zondag dat ze die dienst willen afschaffen de gemeenten die de meeste vernieuwingen hebben geïntroduceerd. Of dat nu zegenrijk te noemen is?

Als CGK’er heb ik veel negatieve kanten van vernieuwing gezien en dat heeft mij wel gestempeld. Ik zou dus mijn broeders en zusters in de HHK/ O(GG)iN willen adviseren bij vernieuwingen strak af te bakenen tot hoe ver je wilt gaan. En aub doe het in gezamenlijkheid.

Over welke vernieuwingen spreek je dan?

Begon in de gemeente waar ik tot mijn trouwen lid van was als volgt. Bij veel CGK gemeenten is het ongeveer zo gegaan.

1.Nieuwe berijming psalmen geïntroduceerd.
2.Zingen van gezangen en liederen. Eerst voor votum en groet. Later in de eredienst.
3.Één maal per maand een jongerendienst waar liturgisch weer meer toegelaten werd wat later ook in de ‘gewone’ eredienst werd gedaan. Denk aan zingen onder begeleiding van een band(je).

Enz. enz. want vernieuwingen houden niet op. Bijbelvertaling inmiddels NBV21. Ik heb alleen punt 1 meegemaakt. Daarna waren en zijn nog verschillende familieleden daar lid.

De preek werd steeds korter. ( en leger) Excuses van een predikant als de middagdienst langer duurde dan een uur.

Hopelijk begrijp je dat ik dankbaar ben voor een sobere eredienst met een inhoudsvolle preek als centrum van de dienst.

Er zijn ook uitzonderingen . Een CGK die bijna 50 jaar geleden de eerste psalmen ritmisch ging zingen en dat nu nog steeds doet.
Dat was daar de eerste en ook direct de laatste vernieuwing.

Er is natuurlijk meer te noemen. Loslaten van de hoofdbedekking, een prediking die er vanuit gaat dat iedereen in de gemeente een gelovige is. En nu het toelaten van vrouwelijke ambtsdragers, het loslaten van de Schepping in 6 dagen enz.

Ik ben wel benieuwd wat er gebeurde in de gemeenten die niet meededen met de door jou beschreven vernieuwingen.
De gemeente van mijn CGK-jeugd is bij mijn weten vrijwel vernieuwingsloos gebleven en eerder gegroeid dan gekrompen. Maar n = 1, bovendien vind ik het lastig om te duiden of dit al dan niet samenhangt met andere factoren.

[GerefGemeente-lid]

Niets.

Kijk maar naar Barendrecht, precies dezelfde CGK-prediking als 50 jaar geleden.

[Erskinees]

Maar ik ken ook een BhP-gemeente (wellicht rand BhP) die wel vernieuwt en bijv. de HSV toestaan in het jeugdwerk of zelfs gewoon gebruiken in de eredienst. Alles is daar wat flexibel en er is veel groei, zowel geestelijk als veel overkomsten uit andere gemeenten. En de prediking is nog erg schriftuurlijk. Vernieuwing is niet per definitie slecht @huisman, ook niet in jouw kring.

[DDD]

@Job:
Geld, roem en eer.

Dat in ieder geval. Men legt beslag alsof het van pannenkoekenmeel is. Maar emotie en stichtelijkheden verkopen goed. Hoe zwaarder, hoe raarder is een ander uitgangspunt. Dat trekt volle zalen.

Maar goed, ik vind het tamelijk warm buiten en ik moet mij niet opwinden.

@GG-lid:
Inderdaad. Ik ook trouwens. Dat zal ik niet ontkennen.

Het GBS bestuur krijgt een ton per persoon per jaar. De roem en eer om bij alles wat je doet van minimaal een flank commentaar te krijgen is niet te onderschatten. Het bestuur bestaat neem ik aan uit geldwolven met een zucht naar macht. Mensen die uit overtuiging ergens voor staan hebben niks bij de GBS te zoeken.

Dat is natuurlijk overdreven, maar de vergoedingen zijn niet bescheiden, naar ik heb gelezen. Ik schat in dat ze vele duizenden krijgen per vervangen woordje

[Zeeuw]

Ik vind de hele genderdiscussie en alle andere ingewikkelde discussies minder ingrijpend dan deze discussie.

Het is toch echt wel ingewikkeld dat men wil vasthouden aan een oude taal. Ik begrijp niet welke Bijbelse argumentatie er aan ten grondslag ligt. Echt niet. En de felheid waarmee deze discussie gevoerd wordt soms is echt wel zorgelijk. Het zal vast wel iets te maken hebben met een hang naar het oude, moeilijk kunnen omgaan met vernieuwingen. Het lijkt wel of men met vervaardheid vervaard is, of zijn wij, vernieuwingsdrijvers, het toch die moeit' en wetten verdichten, als op de stoel der schadelijkheden?

Zou het ook te maken kunnen hebben met waar in het verleden vernieuwingen toe geleid hebben? In onze CGK zijn de gemeenten die zo weinig bezoekers hebben in de tweede dienst op zondag dat ze die dienst willen afschaffen de gemeenten die de meeste vernieuwingen hebben geïntroduceerd. Of dat nu zegenrijk te noemen is?

Als CGK’er heb ik veel negatieve kanten van vernieuwing gezien en dat heeft mij wel gestempeld. Ik zou dus mijn broeders en zusters in de HHK/ O(GG)iN willen adviseren bij vernieuwingen strak af te bakenen tot hoe ver je wilt gaan. En aub doe het in gezamenlijkheid.

Over welke vernieuwingen spreek je dan?

Begon in de gemeente waar ik tot mijn trouwen lid van was als volgt. Bij veel CGK gemeenten is het ongeveer zo gegaan.

1.Nieuwe berijming psalmen geïntroduceerd.
2.Zingen van gezangen en liederen. Eerst voor votum en groet. Later in de eredienst.
3.Één maal per maand een jongerendienst waar liturgisch weer meer toegelaten werd wat later ook in de ‘gewone’ eredienst werd gedaan. Denk aan zingen onder begeleiding van een band(je).

Enz. enz. want vernieuwingen houden niet op. Bijbelvertaling inmiddels NBV21. Ik heb alleen punt 1 meegemaakt. Daarna waren en zijn nog verschillende familieleden daar lid.

De preek werd steeds korter. ( en leger) Excuses van een predikant als de middagdienst langer duurde dan een uur.

Hopelijk begrijp je dat ik dankbaar ben voor een sobere eredienst met een inhoudsvolle preek als centrum van de dienst.

Er zijn ook uitzonderingen . Een CGK die bijna 50 jaar geleden de eerste psalmen ritmisch ging zingen en dat nu nog steeds doet.
Dat was daar de eerste en ook direct de laatste vernieuwing.

Er is natuurlijk meer te noemen. Loslaten van de hoofdbedekking, een prediking die er vanuit gaat dat iedereen in de gemeente een gelovige is. En nu het toelaten van vrouwelijke ambtsdragers, het loslaten van de Schepping in 6 dagen enz.

Een deel van mijn angst zit wel een beetje in wat je noemt ja. Er zal geen wetmatigheid in zitten, maar de aandacht kan teveel naar randzaken ipv de prediking gaan.

[MGG]

@Job:
Geld, roem en eer.

Dat in ieder geval. Men legt beslag alsof het van pannenkoekenmeel is. Maar emotie en stichtelijkheden verkopen goed. Hoe zwaarder, hoe raarder is een ander uitgangspunt. Dat trekt volle zalen.

Maar goed, ik vind het tamelijk warm buiten en ik moet mij niet opwinden.

@GG-lid:
Inderdaad. Ik ook trouwens. Dat zal ik niet ontkennen.

Het GBS bestuur krijgt een ton per persoon per jaar. De roem en eer om bij alles wat je doet van minimaal een flank commentaar te krijgen is niet te onderschatten. Het bestuur bestaat neem ik aan uit geldwolven met een zucht naar macht. Mensen die uit overtuiging ergens voor staan hebben niks bij de GBS te zoeken.

Dat is natuurlijk overdreven, maar de vergoedingen zijn niet bescheiden, naar ik heb gelezen. Ik schat in dat ze vele duizenden krijgen per vervangen woordje

Ja en per vervangen woordje een etentje in een restaurant met minimaal twee Michelinsterren. Helaas zijn sprookjes zelden waar.

[Ararat]

@Job:
Geld, roem en eer.

Dat in ieder geval. Men legt beslag alsof het van pannenkoekenmeel is. Maar emotie en stichtelijkheden verkopen goed. Hoe zwaarder, hoe raarder is een ander uitgangspunt. Dat trekt volle zalen.

Maar goed, ik vind het tamelijk warm buiten en ik moet mij niet opwinden.

@GG-lid:
Inderdaad. Ik ook trouwens. Dat zal ik niet ontkennen.

Het GBS bestuur krijgt een ton per persoon per jaar. De roem en eer om bij alles wat je doet van minimaal een flank commentaar te krijgen is niet te onderschatten. Het bestuur bestaat neem ik aan uit geldwolven met een zucht naar macht. Mensen die uit overtuiging ergens voor staan hebben niks bij de GBS te zoeken.

Dat is natuurlijk overdreven, maar de vergoedingen zijn niet bescheiden, naar ik heb gelezen. Ik schat in dat ze vele duizenden krijgen per vervangen woordje

Ja en per vervangen woordje een etentje in een restaurant met minimaal twee Michelinsterren. Helaas zijn sprookjes zelden waar.

Nou DDD, klik op die sollicitatieknop!

[DDD]

Ik heb zelf een begroting gezien voor de herziening van de GBS-versie waar nu zoveel over te doen is. Ik begreep dat men daar 1,5 miljoen voor gereserveerd heeft, voornamelijk voor de commissieleden. Helaas is al die informatie reeds spoedig nadat ik dat hier schreef van de website verdwenen, wat trouwens vanwege de ANBI-status wel wonderbaarlijk is.

Gezien de tamelijk beperkte herzieningsvoorstellen is dat heel veel geld voor héél weinig. Aangezien dat veel mensen hier toeschijnt als een fijnmarmeren kruikje, of in GBS-taal een albasten fles, laat ik het maar bij die constatering.

[Job]

Overigens: enkele kerkenraden uit onverdachte hoek (ik meen Tholen en H.I.Ambacht) hebben het probleem van de leesbaarheid toch al aangekaart?

's-Gravenpolder; Tholen niet, volgens mij.

's-Gravenpolder en Hendrik-Ido-Ambacht zijn overigens van die a-typische gemeenten waar de gehele GG-geleding in vertegenwoordigd is, als je begrijpt wat ik bedoel.

Maar om dan even te kijken naar wat DDD noemt over geld, roem en eer: ik zie niet dat deze gemeenten en hun leidslieden sindsdien zijn afgeschreven. Ds. R. Schot werd afgevaardigd naar de GS en ds. Maljaars zit nota bene in het curatorium.

Wat is jouw reactie hierop, DDD?

[DDD]

Ik beweer toch niet dat alle dominees zich door geld, roem en eer laten leiden. Als je hoogleraar bent en je wordt dominee in de GG, dan is dat duidelijk geen relevant aspect. Het zijn wel verleidingen voor predikanten en voor mensen in het algemeen. Maar je kunt zulke dingen niet generaliseren.

Ik zeg wel dat het in een aantal gevallen een deel van de verklaring is. Het is ook niet zwart-wit. Er kunnen allerhande relevante aspecten zijn bij zulke opmerkelijke inzichten.

[MGG]

Ik heb zelf een begroting gezien voor de herziening van de GBS-versie waar nu zoveel over te doen is. Ik begreep dat men daar 1,5 miljoen voor gereserveerd heeft, voornamelijk voor de commissieleden. Helaas is al die informatie reeds spoedig nadat ik dat hier schreef van de website verdwenen, wat trouwens vanwege de ANBI-status wel wonderbaarlijk is.

Gezien de tamelijk beperkte herzieningsvoorstellen is dat heel veel geld voor héél weinig. Aangezien dat veel mensen hier toeschijnt als een fijnmarmeren kruikje, of in GBS-taal een albasten fles, laat ik het maar bij die constatering.

Het moet niet gekker worden de GBS betaalt mensen voor hun werk... Om tot zorgvuldige afwegingen te komen is veel tijd en geld nodig. Bij elke keus die je maakt, mag je uitleggen waarom die gemaakt is. De messen worden al scherp geslepen om alles tot op het bod te fileren.
Als je de kosten deelt door het aantal lezers van de SV gaat het om een schijntje. Ik vermoed dat voor de HSV ook serieuze kosten gemaakt zijn.

[Refojongere]

Ontmoetingsdag bewaar het pand kent ook nauwelijks meer bezoekers. In 1973 waren het er 1500, laatste paar jaar 100-200?

Dus dat het met de rechterflank wel goed zit?

[Job]

Ik beweer toch niet dat alle dominees zich door geld, roem en eer laten leiden. Als je hoogleraar bent en je wordt dominee in de GG, dan is dat duidelijk geen relevant aspect. Het zijn wel verleidingen voor predikanten en voor mensen in het algemeen. Maar je kunt zulke dingen niet generaliseren.

Ik zeg wel dat het in een aantal gevallen een deel van de verklaring is. Het is ook niet zwart-wit. Er kunnen allerhande relevante aspecten zijn bij zulke opmerkelijke inzichten.

Op mijn suggestie dat het wachten is op predikanten die hun nek uitsteken was dit je toch redelijk absolute reactie:

Menselijk bezien is het denk ik wachten op enkele gezaghebbende, behoudende predikanten die de stilte durven doorbreken en zeggen: dit is niet meer houdbaar.

Dat gaat niet gebeuren. Het is een verdienmodel. Het is vrijwel onmogelijk om oprecht zo'n standpunt te zijn toegedaan, zonder bijbedoelingen. Dan moet je of heel dom of heel rigide zijn. Of allebei natuurlijk.

[Zita]

Voorbeelden, voorbeelden en voorbeelden.

En die komen niet.

Gisteren zongen we psalm 89:1. Zeer geliefd. Vaak gezongen. Maar regel 2 tot en met 5 zijn niet eenvoudig te begrijpen.