Voorbeelden voorbeelden voorbeelden

GerefGemeente-lid schreef: ↑19 jul 2024, 20:01 Voorbeelden, voorbeelden en voorbeelden.

En die komen niet.

Ik heb je er een paar gegeven. Maar daar reageer je niet op. En ik kan er nog minstens honderd geven.

GerefGemeente-lid schreef: ↑19 jul 2024, 20:01 Voorbeelden, voorbeelden en voorbeelden.

En die komen niet.

ah, nou, wellicht kan ik er wat geven in hun plaats. Bekoren, zoals in de psalm die ik boven citeerde: mijn kinderen (14 en 15) moet echt even nadenken. Wreevle vijand: geen idee. Vervaarde ziel: geen idee. Psalm 58:4 (zie onder): wat staat daar nu eigenlijk en over wie gaat het? 59:4 'het heidens rot': geen idee.

Enz enz. Dus veel uitleg nodig. Als ik dan psalm 58:4 zie in de nieuwe psalmberijming (al zijn de verzen niet 1 op 1 over te zetten begreep ik), zou ik dat een mooie aanpassing vinden:

DNP
Wie Gods geboden houdt, zal juichen.
Verheugd ziet hij het schurkenbloed
en in die plas wast hij zijn voet.
De hele mensheid zal getuigen:
‘Wie trouw is wordt dus tóch beloond
door God, die als een rechter troont.’

1773
Gelijk zich die niet laat bezweren,
Zo willen dezen niet verstaan.
Verbreek hun tanden, laat voortaan,
O God, Uw arm hun kracht verneêren;
Breek jonge leeuwen, heet op buit,
O HEER, de wrede tanden uit.

Laat ik bij het begin beginnen, psalm 1: samenrotten, betrachten. psalm 2: verdoold, enz. Zo kun je eigenlijk in iedere psalm woorden vinden die echt aan vervanging toe zijn. Al hebben ze voor mij wel veel gevoelswaarde, dus vind ik het best ingewikkeld. Als ik de berijming van ds Meeuse zie wordt het iets begrijpelijker, maar dnp maakt het echt duidelijker.

Ik vraag mij af of @ GGL de betekenis ook daadwerkelijk weet. Denk dat bij hem de emotie ook overheerst.

Geytenbeekje schreef: ↑19 jul 2024, 21:01 Straks moet iedereen een koffer vol zangbundels meenemen naar de kerk omdat de beamer te modern zou zijn maar wel liederen uit 100 verschillende boekjes moeten kunnen zingen.

Overdrijven is ook een vak

Hendrikus schreef: ↑19 jul 2024, 21:56

Geytenbeekje schreef: ↑19 jul 2024, 21:01 Straks moet iedereen een koffer vol zangbundels meenemen naar de kerk omdat de beamer te modern zou zijn maar wel liederen uit 100 verschillende boekjes moeten kunnen zingen.

Overdrijven is ook een vak

Wat vind jij van de nieuwe psalmberijming? Een organist bij ons is er behoorlijk 'fan' van.

merel schreef: ↑19 jul 2024, 21:55 Ik vraag mij af of @ GGL de betekenis ook daadwerkelijk weet. Denk dat bij hem de emotie ook overheerst.

Dat heeft het bij mij ook wel lang gedaan moet ik zeggen. En het zou me echt even tijd kosten om te wennen aan een nieuwe berijming. Maar als deze gewoon zo dicht mogelijk bij de onberijmde Psalmen blijft, kan daar m.i. weinig tegen zijn. Ik zou het veel liever hebben dan gezangen in de eredienst in moderne taal en Psalmen in 'ouderwetse' taal. Dan wordt het inderdaad een glijdende schaal richting steeds minder Psalmen ben ik bang.

Ik vind het overigens wel heerlijk na afloop van een kring rond een orgeltje (of piano, want oei, als ik die verwar, wat hebben sommige organisten lange tenen :-)) gezangen te zingen in allerhande vormen.

Zeeuw schreef: ↑19 jul 2024, 21:58

Hendrikus schreef: ↑19 jul 2024, 21:56

Geytenbeekje schreef: ↑19 jul 2024, 21:01 Straks moet iedereen een koffer vol zangbundels meenemen naar de kerk omdat de beamer te modern zou zijn maar wel liederen uit 100 verschillende boekjes moeten kunnen zingen.

Overdrijven is ook een vak

Wat vind jij van de nieuwe psalmberijming? Een organist bij ons is er behoorlijk 'fan' van.

Ik ben geen Hendrikus. Wij zingen of oude berijming of de nieuwe psalmberijming

merel schreef: ↑19 jul 2024, 22:02

Zeeuw schreef: ↑19 jul 2024, 21:58

Hendrikus schreef: ↑19 jul 2024, 21:56

Geytenbeekje schreef: ↑19 jul 2024, 21:01 Straks moet iedereen een koffer vol zangbundels meenemen naar de kerk omdat de beamer te modern zou zijn maar wel liederen uit 100 verschillende boekjes moeten kunnen zingen.

Overdrijven is ook een vak

Wat vind jij van de nieuwe psalmberijming? Een organist bij ons is er behoorlijk 'fan' van.

Ik ben geen Hendrikus. Wij zingen of oude berijming of de nieuwe psalmberijming

Nee, de vraag was dan ook niet aan jou :-), maar als je toch antwoord geeft ben ik wel benieuwd wat je van dnp vindt.

Ik zing zelf graag oude berijming. Alleen is dat vooral omdat ik de liederen ken. Ik heb de herinnering aan opa's en oms's die bepaalde psalmen graag zongen. De rest van mijn gezin kent de psalmen niet uit het hoofd en de vertaling zegt hen weinig. Ik ben daarom blij dat onze kerkenraad de keuze gemaakt heeft om de nieuwe psalmberijming in te voeren. Meestal is de verdeling 50/50.. in hoeverre de vertaling helemaal overeenkomt met de Bijbelteksten weet ik niet. Daar is vast wel wat op af te dingen.

Zeeuw schreef: ↑19 jul 2024, 21:58 Wat vind jij van de nieuwe psalmberijming? Een organist bij ons is er behoorlijk 'fan' van.

Het taalkleed is voor mij vaak te alledaags, te populair, al zijn er zeker wel goede teksten te vinden.
Ik ben erg benieuwd naar de psalmen van Enny de Bruijn (de eerste 25 komen in september uit) en ik volg ook het initiatief van IKC met belangstelling. Ik vermoed/verwacht dat beide dichter bij het RD-lezend publiek zullen staan dan DNP. Ik vind de toelichting op de website van PKN Wageningen aangaande DNP zeker lezenswaardig en to the point.

https://pg-wageningen.protestantsekerk. ... ijming.pdf

https://www.rd.nl/artikel/1065456-waaro ... laat-maken

Zeeuw schreef: ↑19 jul 2024, 21:50 Laat ik bij het begin beginnen, psalm 1: samenrotten, betrachten. psalm 2: verdoold, enz. Zo kun je eigenlijk in iedere psalm woorden vinden die echt aan vervanging toe zijn. Al hebben ze voor mij wel veel gevoelswaarde, dus vind ik het best ingewikkeld. Als ik de berijming van ds Meeuse zie wordt het iets begrijpelijker, maar dnp maakt het echt duidelijker.

Ik begrijp de probleem niet zo. Het is toch goud om nieuwe (oude) woorden te leren? Samenrotten vind ik een prachtig woord om te gebruiken. Het is ook een aanleiding om over te psalm te spreken. Het lijkt wel of ouderen meer er een probleem van maken dan jongeren.

merel schreef: ↑19 jul 2024, 21:33

Maanenschijn schreef: ↑19 jul 2024, 20:35

GerefGemeente-lid schreef:Voorbeelden, voorbeelden en voorbeelden.

En die komen niet.

Ik ben waarschijnlijk een slechte vader dat ik ze niet proactief heb bijgespijkerd, maar het lijstje wat @Ambtenaar eerder vandaag postte heb ik even tegen wat van mijn kinderen aangehouden. Doorsnee kinderen, van praktisch opgeleid tot wetenschappelijk. Maar ze kwamen niet ver in hun betekenissen (zonder Google).

Het ergste is: ik heb er nooit vragen over gekregen. Ik ga (ging) er dus vanuit dat ze al die woorden wel begrepen. Maar niet dus, ze zingen gewoon braaf mee, woorden die ze niet begrijpen. Net als van populaire radioshit.

Tsjonge. Daar gaat mijn opvoeding.

Mijn kinderen ook niet hoor. Die woorden zeggen hen niets. Afgelopen zondag vroeg mijn 10 jarige tijdens het zingen wat cherubs waren. Hij had geen idee. De andere woorden heb ik aan mijn vwo kinderen voorgelegd. Ook geen flauw idee.

Opzich verbaast het mij niet. Het taalgebruik in hedendaagse boeken is totaal anders dan pakweg 40 haar geleden. Laat staan de boeken van 300 jaar geleden.

Toch vind ik het weer een andere zaak of een wat ouder kind weet wat cherubs zijn of hemelse legermachten dan woorden als 'samenrotten'.

Refojongere schreef: ↑19 jul 2024, 23:11
Toch vind ik het weer een andere zaak of een wat ouder kind weet wat cherubs zijn of hemelse legermachten dan woorden als 'samenrotten'.

De berijming moet gewoon in hedendaagse taal worden weergegeven. Piet Vergunst zat laatst bij Dick en Daniel. Hij gaf aan dat de KJV elke zoveel jaar gereviseerd wordt. Levert geen discussie op. In Nederland gebeurt dat niet met de SV en de emoties lopen hoog op als er voorstellen worden gedaan tot modernisering van de taal.