refo schreef:Het klopt misschien toch wel wat hij zegt. In Duitsland zijn bezoekers van een kerkdienst massaal besmet. En toch: niet gezongen en anderhalve meter afstand.

Volgens Duitse krant hebben de meeste besmettingen thuis plaatsgevonden en niet tijdens de dienst. Is een Russische baptisten gemeenschap die op vele manieren contact met elkaar hebben. Er wordt ook gesproken over een gemeenschappelijke maaltijd na de dienst.
Vind de krantenkoppen dus nogal dommig om ervan uit te gaan dat de besmettingen allemaal teruggaan tot de dienst van 10 mei.
Het zou kunnen maar in zo’n hechte gemeenschap kan het ook op vele andere momenten gebeuren.

Interessant artikel over de infection fatality rate. De CDC (RIVM van de VS) komt na onderzoek veel lager uit. Tussen de 0.26 en 0.4 %. Is ook uitgesplitst per leeftijdsgroep.

https://in.dental-tribune.com/news/new- ... -whos-3-4/

huisman schreef:Interessant artikel over de infection fatality rate. De CDC (RIVM van de VS) komt na onderzoek veel lager uit. Tussen de 0.26 en 0.4 %. Is ook uitgesplitst per leeftijdsgroep.

https://in.dental-tribune.com/news/new- ... -whos-3-4/

Komt redelijk overeen met mijn aannames tot nu toe, zeker als je meeneemt dat in de VS minder mensen toegang tot zorg hebben/nemen, waardoor mensen die in Nederland of Zweden via de IC in leven blijven in de VS zullen overlijden.

Met deze data kom ik trouwens uit dat in Nederland ongeveer 6% van de beroepsbevolking geinfecteerd is of geinfecteerd geweest. In Brabant zal het een stukje hoger liggen in Groningen een stuk lager. In Zweden zou het gaan om zo'n 10% van de beroepsbevolking en in de Stockholm regio ergens tussen de 20 en 30 procent (de hogere schattingen die ik eerder gaf gingen uit van aannames waar de ingrepen door de overheid de ziekte minder afremden dan ze uiteindelijk deden).

huisman schreef:Interessant artikel over de infection fatality rate. De CDC (RIVM van de VS) komt na onderzoek veel lager uit. Tussen de 0.26 en 0.4 %. Is ook uitgesplitst per leeftijdsgroep.

https://in.dental-tribune.com/news/new- ... -whos-3-4/

Even wat fact checking gedaan voor de case fatality rate volgens dit artikel voor 65+.
Die zou volgens dit artikel slechts 1,3% zijn.
In Nederland ligt dit percentage met zekerheid beduidend hoger.
Als we dit cijfer namelijk op Nederland projecteren, dan zou zo'n 1 op de 5 van de 65-plussers in NL besmet moeten zijn geweest. En dat gaat er bij mij toch echt niet in.

(Berekening: er zijn in NL volgens CBS cijfers ruim 9000 sterfgevallen door covid-19, > 90% hiervan betreft 65-plussers, dus > 8100 sterfgevallen. Wanneer het percentage 1,3% correct zou zijn voor de Nederlandse situatie betekent dat meer dan 623.000 besmettingen (8100 delen door 1,3%) ofwel bijna 20% van de 3,4 miljoen 65-plussers (CBS-raming 2020) in ons land. Dat is een irreëel hoog getal.)

Valcke schreef:

huisman schreef:Interessant artikel over de infection fatality rate. De CDC (RIVM van de VS) komt na onderzoek veel lager uit. Tussen de 0.26 en 0.4 %. Is ook uitgesplitst per leeftijdsgroep.

https://in.dental-tribune.com/news/new- ... -whos-3-4/

Even wat fact checking gedaan voor de case fatality rate volgens dit artikel voor 65+.
Die zou volgens dit artikel slechts 1,3% zijn.
In Nederland ligt dit percentage met zekerheid beduidend hoger.
Als we dit cijfer namelijk op Nederland projecteren, dan zou zo'n 1 op de 5 van de 65-plussers in NL besmet moeten zijn geweest. En dat gaat er bij mij toch echt niet in.

(Berekening: er zijn in NL volgens CBS cijfers ruim 9000 sterfgevallen door covid-19, > 90% hiervan betreft 65-plussers, dus > 8100 sterfgevallen. Wanneer het percentage 1,3% correct zou zijn voor de Nederlandse situatie betekent dat meer dan 623.000 besmettingen (8100 delen door 1,3%) ofwel bijna 20% van de 3,4 miljoen 65-plussers (CBS-raming 2020) in ons land. Dat is een irreëel hoog getal.)

Eerste reactie: Gebruik de cijfers voor 65+ niet buiten het land waar de berekening op is gebaseerd. De leeftijdsverdeling binnen de groep 65+ verschilt van land tot land vreselijk. (Zelfs in de VS, is de situatie heel anders in Massachusetts dan in Louisiana om maar wat te noemen), de andere leeftijdsgroepen zijn nauwere intervals en daarom meer betrouwbaar. Al is er daar natuurlijk ook wel een verschil of je in de VS in Massachusetts kijkt (wat qua levensstijl dichtbij Europa ligt) of Florida.

parsifal schreef:

Valcke schreef:

huisman schreef:Interessant artikel over de infection fatality rate. De CDC (RIVM van de VS) komt na onderzoek veel lager uit. Tussen de 0.26 en 0.4 %. Is ook uitgesplitst per leeftijdsgroep.

https://in.dental-tribune.com/news/new- ... -whos-3-4/

Even wat fact checking gedaan voor de case fatality rate volgens dit artikel voor 65+.
Die zou volgens dit artikel slechts 1,3% zijn.
In Nederland ligt dit percentage met zekerheid beduidend hoger.
Als we dit cijfer namelijk op Nederland projecteren, dan zou zo'n 1 op de 5 van de 65-plussers in NL besmet moeten zijn geweest. En dat gaat er bij mij toch echt niet in.

(Berekening: er zijn in NL volgens CBS cijfers ruim 9000 sterfgevallen door covid-19, > 90% hiervan betreft 65-plussers, dus > 8100 sterfgevallen. Wanneer het percentage 1,3% correct zou zijn voor de Nederlandse situatie betekent dat meer dan 623.000 besmettingen (8100 delen door 1,3%) ofwel bijna 20% van de 3,4 miljoen 65-plussers (CBS-raming 2020) in ons land. Dat is een irreëel hoog getal.)

Eerste reactie: Gebruik de cijfers voor 65+ niet buiten het land waar de berekening op is gebaseerd. De leeftijdsverdeling binnen de groep 65+ verschilt van land tot land vreselijk. (Zelfs in de VS, is de situatie heel anders in Massachusetts dan in Louisiana om maar wat te noemen), de andere leeftijdsgroepen zijn nauwere intervals en daarom meer betrouwbaar. Al is er daar natuurlijk ook wel een verschil of je in de VS in Massachusetts kijkt (wat qua levensstijl dichtbij Europa ligt) of Florida.

Inderdaad, dat is juist wat ik bedoel. Deze cijfers zeggen niets over NL. Ik meende dat Huisman dat wel bedoelde. Overigens heb ik bij het hele artikel zo mijn twijfels. Bepaalde opmerkingen hebben mi nogal een ‘politieke kleur’.

Valcke schreef: Inderdaad, dat is juist wat ik bedoel. Deze cijfers zeggen niets over NL. Ik meende dat Huisman dat wel bedoelde. Overigens heb ik bij het hele artikel zo mijn twijfels. Bepaalde opmerkingen hebben mi nogal een ‘politieke kleur’.

Wat dat laatste betreft moet ik je gelijk geven. Ik had er niet goed naar gekeken, maar op het eerste gezicht lijkt het inderdaad de CDC modellen weer te geven https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... arios.html
Al moet ik wel wat verder kijken, als dit toepasbaar is op New York (waar al bijna 1 op de 1000 mensen in de staat tussen de 50 en 60 is overleden aan Covid) dan zou daar nu verwachten dat ongeveer iedereen in de stad New York al besmet is, wat wel onzinnig is.

Valcke schreef: Inderdaad, dat is juist wat ik bedoel. Deze cijfers zeggen niets over NL. Ik meende dat Huisman dat wel bedoelde. Overigens heb ik bij het hele artikel zo mijn twijfels. Bepaalde opmerkingen hebben mi nogal een ‘politieke kleur’.

huisman citeerde alleen CDC cijfers want de WHO cijfers kloppen echt niet. Natuurlijk begrijp ik het verschil tussen landen en tussen omgevingen. De IFR in een verpleegtehuis is dramatisch hoger dan op een basisschool.

Toch denk ik dat de overall percentage van0.27% dichter bij de realiteit zit dan de 3.4 % van de WHO.

ik krijg te horen dat ik om de week weer op de zaak wordt verwacht.
Zijn maatregelen (bureaus uit elkaar, schermen ertusssen, looproutes, wc's afgesloten, etc) getroffen.
Ik voel me er niet helemaal senang bij, heb astma, bruiloft eind augustus. Ik zou het liefst zo weinig mogelijk risico lopen.
Aan de andere kant begeef ik me wel prive weer meer onder de mensen.

Hoe zouden jullie er mee om gaan?

Bertiel schreef:ik krijg te horen dat ik om de week weer op de zaak wordt verwacht.
Zijn maatregelen (bureaus uit elkaar, schermen ertusssen, looproutes, wc's afgesloten, etc) getroffen.
Ik voel me er niet helemaal senang bij, heb astma, bruiloft eind augustus. Ik zou het liefst zo weinig mogelijk risico lopen.
Aan de andere kant begeef ik me wel prive weer meer onder de mensen.

Hoe zouden jullie er mee om gaan?

Ik ben de hele periode halve weken op mijn werk geweest. Met gepaste maatregelen is het mij veilig genoeg.

Bertiel schreef:ik krijg te horen dat ik om de week weer op de zaak wordt verwacht.
Zijn maatregelen (bureaus uit elkaar, schermen ertusssen, looproutes, wc's afgesloten, etc) getroffen.
Ik voel me er niet helemaal senang bij, heb astma, bruiloft eind augustus. Ik zou het liefst zo weinig mogelijk risico lopen.
Aan de andere kant begeef ik me wel prive weer meer onder de mensen.

Hoe zouden jullie er mee om gaan?

Ik zou gaan en alle maatregelen zoveel als mogelijk en redelijk in acht nemen.

Overigens, waar verwacht jouw werkgever dat de behoeften worden gedaan?

Hollander schreef:

Bertiel schreef:ik krijg te horen dat ik om de week weer op de zaak wordt verwacht.
Zijn maatregelen (bureaus uit elkaar, schermen ertusssen, looproutes, wc's afgesloten, etc) getroffen.
Ik voel me er niet helemaal senang bij, heb astma, bruiloft eind augustus. Ik zou het liefst zo weinig mogelijk risico lopen.
Aan de andere kant begeef ik me wel prive weer meer onder de mensen.

Hoe zouden jullie er mee om gaan?

Ik zou gaan en alle maatregelen zoveel als mogelijk en redelijk in acht nemen.

Overigens, waar verwacht jouw werkgever dat de behoeften worden gedaan?

de helft van de toiletten

Bertiel schreef:

Hollander schreef:

Bertiel schreef:ik krijg te horen dat ik om de week weer op de zaak wordt verwacht.
Zijn maatregelen (bureaus uit elkaar, schermen ertusssen, looproutes, wc's afgesloten, etc) getroffen.
Ik voel me er niet helemaal senang bij, heb astma, bruiloft eind augustus. Ik zou het liefst zo weinig mogelijk risico lopen.
Aan de andere kant begeef ik me wel prive weer meer onder de mensen.

Hoe zouden jullie er mee om gaan?

Ik zou gaan en alle maatregelen zoveel als mogelijk en redelijk in acht nemen.

Overigens, waar verwacht jouw werkgever dat de behoeften worden gedaan?

de helft van de toiletten

Maar dan neemt de besmettingskans toch juist toe? Als je maar de helft van de toiletten gebruikt, worden die door meer personen gebruikt.

het gaat om de urinoirs begrijp ik, hangen er 3 naast elkaar, de middelste is afgesloten

Ik zou proberen een geïsoleerde werkplek te krijgen. Werkgevers zijn verplicht afdoende maatregelen te treffen, dus daar kan je dan ook proberen een eigen invulling aan te geven. Er is dan wel een kans dat je in de kelder beland.