freek schreef:Inderdaad; zo heeft Laurens K het zelf ook verwoord in een interview in Terdege.
Dat maakt voor voor mij deze avonden minder zinvol. Geen zin in, zeg maar.

Het is ook nooit goed
Eerst komen de jongelui te kort in eigen kerkverband en komen er interkerkelijke initiatieven.
Nu is er iets voor de GerGem jeugd, en nu is het weer niet goed.
Als je van mening bent dat kerkverbanden zichzelf moeten opheffen door alle verbanden samen te voegen is dat een heel ander verhaal. Je kunt toch niet verlangen van een jeugdorganisatie van de GerGem dat ze de jeugd NIET zouden willen vasthouden in de kerk waarin de jongeren een plaats hebben gekregen?

GJdeBruijn schreef:

freek schreef:Inderdaad; zo heeft Laurens K het zelf ook verwoord in een interview in Terdege.
Dat maakt voor voor mij deze avonden minder zinvol. Geen zin in, zeg maar.

Het is ook nooit goed
Eerst komen de jongelui te kort in eigen kerkverband en komen er interkerkelijke initiatieven.
Nu is er iets voor de GerGem jeugd, en nu is het weer niet goed.
Als je van mening bent dat kerkverbanden zichzelf moeten opheffen door alle verbanden samen te voegen is dat een heel ander verhaal. Je kunt toch niet verlangen van een jeugdorganisatie van de GerGem dat ze de jeugd NIET zouden willen vasthouden in de kerk waarin de jongeren een plaats hebben gekregen?

Inderdaad is dat eventuele verlangen zinloos en onzinnig. Wat ik hoor van de mensen die in Gouda deze avonden bezoeken stemt mij hoopvol. Goede sprekers, gezelligheid en zinvol. Het mooie is dat er een interkerkelijk publiek aanwezig is.

Tiberius schreef:

freek schreef:

Tiberius schreef:

Gian schreef:Mi zijn de Zin-in avonden er primair om jongeren bij de eigen club te houden.

Klopt.

Inderdaad; zo heeft Laurens K het zelf ook verwoord in een interview in Terdege.
Dat maakt voor voor mij deze avonden minder zinvol. Geen zin in, zeg maar.

Wat een rare reactie, Freek. Of begrijp ik je niet goed?
In de beginfase vond je het juist zulke fijne avonden.

We kennen allemaal wel de trieste verhalen van mensen (meestal jongeren, maar lang niet altijd) die naar HeartCry conferenties gaan, daar in geestelijke zin de handen opgelegd krijgen en vervolgens helemaal vervreemden van de eigen gemeente en in een heel licht kerkverband terechtkomen.
Dan wordt er vervolgens iets voor de jeugd gedaan, om hen in geestelijk opzicht wat mee te geven, terwijl ze gelijkertijd wortelen in de eigen gemeente, en dan is het weer niet goed.

Weet ik niet of dit raar is. Ik ben ooit een keer geweest. Dat was een leuke avond, hoewel ik het ons-kent-ons-sfeertje niet echt waardeer. (Als je nooit met een Daniel-kamp meegeweest bent, ben je eigenlijk al een 'vreemde'.)
Maar als ik vervolgens hoor dat het primaire doel is om jongeren aan hun eigen kerkverband te verbinden, haak ik af. Je weet dat - mede gelet op mijn achtergrond - dit doel voor mij heel vervreemdend werkt. En ik vind gewoonweg slecht. Als nu iets belangrijk is, is het wel interkerkelijkheid. De luxe van de vele kerkverbanden kunnen we misschien korter dan jij denkt nog vasthouden.

Verder heeft dit wat mij betreft niets met Heart Cry te maken. Met deze organisatie heb ik nagenoeg niets (meer), dus ik zou het waarderen om mijn moeite met deze avodnen niet te koppelen aan Heart Cry

Om met het laatste te beginnen: zoals je in het artikel van afgelopen zaterdag kon lezen, zijn de Zin-In avonden een antwoord, noem het een reactie, op de (o.a.) HeartCry conferenties.
Het primaire doel is niet zozeer aan het eigen kerkverband te verbinden, maar men wilde in eerste instantie een rechtzinnig alternatief bieden voor de jongeren, zodat zij juist wel geworteld worden in Schrift en belijdenis.
Dat jongeren daardoor ook meer aan het eigen kerkverband verbonden worden, is eigenlijk een logisch uitvloeisel ervan.

Waarom interkerkelijkheid als doel belangrijk zou zijn, ontgaat me ten enenmale. Juist het wortelen in Schrift en belijdenis, dat is een erg belangrijk doel in deze tijd.

En wat die Daniël kampen betreft: ik zou zeggen, schrijf je in, er zijn nog plaatsen vrij voor de komende zomervakantie.

Tiberius schreef:

freek schreef:

Tiberius schreef:

Gian schreef:Mi zijn de Zin-in avonden er primair om jongeren bij de eigen club te houden.

Klopt.

Inderdaad; zo heeft Laurens K het zelf ook verwoord in een interview in Terdege.
Dat maakt voor voor mij deze avonden minder zinvol. Geen zin in, zeg maar.

Wat een rare reactie, Freek. Of begrijp ik je niet goed?
In de beginfase vond je het juist zulke fijne avonden.

We kennen allemaal wel de trieste verhalen van mensen (meestal jongeren, maar lang niet altijd) die naar HeartCry conferenties gaan, daar in geestelijke zin de handen opgelegd krijgen en vervolgens helemaal vervreemden van de eigen gemeente en in een heel licht kerkverband terechtkomen.
Dan wordt er vervolgens iets voor de jeugd gedaan, om hen in geestelijk opzicht wat mee te geven, terwijl ze gelijkertijd wortelen in de eigen gemeente, en dan is het weer niet goed.

Tja, wat is een heel licht kerkverband?? De komende conferentie spreekt een predikant uit een Nederlands kerkverband. En vanuit eigen ervaring kan ik vertellen dat hij niet behoort tot een heel lichte gemeente. (het kerkverband is welliswaar wat lichter, maar het kringetje waar hij toe behoort is toch vrij rechts)

ds Bloemendal, bedoel je?
Het gaat om de boodschap, of tie Bijbels is of niet.
( ik doel even niet op ds B. Dat is gewoon een goeie 'Bonder'. )

Ik bedoel...is de prediking evenwichtig? Of moet je zeggen: 'soms brengt Heart Cry mij dingen waardoor ik uit mijn evenwicht raak omdat ik twijfel of het wel zo bijbels is.'

Maar laat ik maar naar mijn eigen kerk kijken. Daar is ook allerlei wind van leer. Het verschil is alleen dat ik me niet geroepen voel om naar Heart Cry te gaan maar wel naar mijn zondags eredienst.

Tiberius schreef:

Gian schreef:Mi zijn de Zin-in avonden er primair om jongeren bij de eigen club te houden.

Klopt.

handen opgelegd krijgen

licht kerkverband terechtkomen.

rechtzinnig alternatief bieden

Waarom interkerkelijkheid als doel belangrijk zou zijn, ontgaat me ten enenmale.

Ik ben dit soort elitair kerkelijk gedrag zo spuugzat.

Ik verlang naar een tijd dat we niet meer over clubs durven te spreken, maar dat we blij zijn als we elkaar herkennen in Christus. Een tijd waarin kerkgebouwen verboden zijn, en het geloof een noodzaak is om Hem te belijden.
Weg met alle poppenkast.

Gian, de realiteit van vandaag is het bestaan van diverse kerkverbanden. Deze hebben allemaal een geschiedenis. De geschiedenis kun je niet overdoen. Het is dus een gegeven dat we in een kerkverband leven. Vanuit deze situatie moeten we deze tijd doorstaan. Het is niet opportuun om met verdeel en heers politiek het historisch gegroeide kerkelijk landschap te bestoken. Want daar lijkt het hier om te gaan. Dan mag een kerkverband, en in dit geval een GerGem best in eerste instantie zich verantwoordelijk voelen voor haar eigen jeugd. En daarnaast (dus niet in plaats van) rekening houdend met gegroeide culturen in alle voorzichtigheid proberen de kerkmuren te slechten. Ik vind het heel normaal wat Tiberius aanvoert. Daar moet je geen tegenstelling uit willen formuleren die veel breder gaat dan waar het hier over gaat.

Geschiedenis en cultuur?
Inderdaad, de realiteit is dat we niet één zijn, de realiteit is dat we verdeeld zijn. Te midden van diverse vestingen met muren en wachttorens, elkaar vereten en verbijten. Schiet toch op met je 'kerkelijke landschap'. We leven tussen de puinhopen van een tot op het bot verdeelde Lichaam van Christus. Dat is onze geschiedenis!

Gian schreef:Geschiedenis en cultuur?
Inderdaad, de realiteit is dat we niet één zijn, de realiteit is dat we verdeeld zijn. Te midden van diverse vestingen met muren en wachttorens, elkaar vereten en verbijten. Schiet toch op met je 'kerkelijke landschap'. We leven tussen de puinhopen van een tot op het bot verdeelde Lichaam van Christus. Dat is onze geschiedenis!

Ja, en wat ga jij er aan doen? Alleen maar zitten jammeren en iedereen een schop geven?
Zo wordt het toch ook niets?

Ik ben het ermee eens dat de kerkelijke verdeeldheid een oordeel is. Maar het keren daarvan vraagt mijns inziens toch een andere aanpak en een andere houding.

Wie niet leert van de geschiedenis.... Enz. Je kent dat gezegde toch wel?

GJdeBruijn schreef:

Gian schreef:Geschiedenis en cultuur?
Inderdaad, de realiteit is dat we niet één zijn, de realiteit is dat we verdeeld zijn. Te midden van diverse vestingen met muren en wachttorens, elkaar vereten en verbijten. Schiet toch op met je 'kerkelijke landschap'. We leven tussen de puinhopen van een tot op het bot verdeelde Lichaam van Christus. Dat is onze geschiedenis!

Ja, en wat ga jij er aan doen? Alleen maar zitten jammeren en iedereen een schop geven?
Wie niet leert van de geschiedenis.... Enz. Je kent dat gezegde toch wel?

Juist !
@Gian, met al je geschop laat je niet echt blijken dat je een zou willen zijn met allen die belijden dat Jezus is De Christus. Dat betekend eenheid met verloochening van onszelf, eenheid in liefde ook met hen die je verlaten hebt. Wil je dat ?

Gian schreef:---knip--- Helemaal weggehaald; mvg Tib

Vind ik niet netjes van je, Gian.

Gian schreef:---knip--- Helemaal weggehaald; mvg Tib

En wat doe jij nu zelf? Zit jij nu niemand te veroordelen? Doe jij nu niet precies hetzelfde wat je een ander verwijt? Is dit wat jij verstaat te handelen en te wandelen naar wat Jezus van jou vraagt?

Auto schreef:

Gian schreef:---knip--- Helemaal weggehaald; mvg Tib

En wat doe jij nu zelf? Zit jij nu niemand te veroordelen? Doe jij nu niet precies hetzelfde wat je een ander verwijt? Is dit wat jij verstaat te handelen en te wandelen naar wat Jezus van jou vraagt?

Ok, ik moet andere woorden gebruiken.
---knip--- Spreek met respect over ambtsdrager, aub; daarom één en ander weggehaald; mvg Tib

@GJde Bruin/Wilhelm, inderdaad, ik jammer, ik kan wel janken. Dit gaat mij zeer aan het hart, en heeft niets met schoppen te maken. Ik zou maar wat graag één zijn met allen uit de (rechts)reformatorische wereld!
Ik wil de opdracht van mijn Heiland en Verlosser om één te zijn opvolgen. Dat is niet een opdracht voor mij alleen, maar voor allen die Hem kennen. Het bestaan van kerkverbanden past niet bij deze opdracht, alle geschiedenis ten spijt.