Trek mij, wij zullen u nalopen.Erasmiaan schreef:
@erasmusiaan; zou je wat teksten kunnen noemen om je aanames mee te staven?
inderdaad, we kunnen niet naar ons believen over Gods beloften beschikken. Toch is dat wel het enige waar we het mee moeten doen, totdat Hij komt.Tamarinde schreef:[En dat is juist zo belangrijk in het leven van God's kinderen want o wat maken we ons er graag makkelijk vanaf door te denken, het stáát er toch dus héb ik er recht op.
de beproeving uit het avondmaalsformulier is toch wel van andere soort dan jij hier stelt. In het avondmaal gaat het niet om, om te inderzoeken wie er eerst begonnen is, maar:Erasmiaan schreef: Het getuigd van hoogmoed als je nooit bang bent om een leugenaar te zijn. Daartoe gaf ik al eerder ook voorbeelden uit de bijbel.
Marnix, heb je de kanttekeningen al gelezen bij 1 Kor 7:14?Marnix schreef:Tja, waarom worden kinderen die jong overlijden volgens de DL behouden? Omdat ze heilig zijn, niet uit henzelf maar uit kracht van het genadeverbond. Hun valt dus de genade ten deel als ze vroegtijdig sterven. De 3 formulieren hebben genoeg passages over de gedoopte kleine kinderen, die door Christus bloed schoongewassen zijn van de zonden en als erfgenamen van Gods rijk daarom gedoopt horen te worden. En dat is de basis waarom de DL kan zeggen dat ze gered zijn als ze vroegtijdig sterven.Afgewezen schreef:De DL hebben als enige een passage over jonggestorven kinderen. Dat alle kinderen geheiligd zijn en tot het verbond behoren, daarover hebben we geen verschil van mening toch?Marnix schreef:Volgens mij is het heel Bijbels als je kijkt naar wat het verbond inhield en inhoudt.... en daarnaast heb ik niet alleen het doopformulier geciteerd en dit deel uit de DL maar ook de Nederlandse Geloofsbelijdenis en de Heidelbergse Cathechismus om mijn standpunt, die aansluit bij het artikel uit de DL, te onderstrepen.Afgewezen schreef: De liturgische formulieren hebben een andere status dan de Drie Formulieren van Enigheid; zij hebben geen kerkelijk gezag.
Verder is de passage in de DL over de jonggestorven kinderen al vaker aan de orde geweest. De DL heeft geen duidelijk schriftbewijs voor de gedachte dat álle jonggestorven verbondskinderen behouden zijn. Je kunt alleen vanuit een bepaalde gedachteconstructie tot die conclusie komen en met gedachteconstructies moet je erg voorzichtig zijn.
Dat zegt niemand.Miscanthus schreef:Denk er iemand dat God -terwijl hij ons en ons zaad belooft een God te zullen zijn, onze kleine kinderen prijsgeeft aan satan, ondanks zijn toezegging?Marnix schreef:De 3 formulieren hebben genoeg passages over de gedoopte kleine kinderen, die door Christus bloed schoongewassen zijn van de zonden en als erfgenamen van Gods rijk daarom gedoopt horen te worden. En dat is de basis waarom de DL kan zeggen dat ze gered zijn als ze vroegtijdig sterven.
Excuses, het is niet op de persoon bedoelt, maar ik reageerde om schaap wat duidelijk te maken. Ik had misschien meer als een herder moeten reageren...Miscanthus schreef:de beproeving uit het avondmaalsformulier is toch wel van andere soort dan jij hier stelt. In het avondmaal gaat het niet om, om te inderzoeken wie er eerst begonnen is, maar:Erasmiaan schreef: Het getuigd van hoogmoed als je nooit bang bent om een leugenaar te zijn. Daartoe gaf ik al eerder ook voorbeelden uit de bijbel.
1. ik bedenk hoe groot mijn zonden en ellenden zijn (ook evt. leugens)
2. Of ik de zaligheid buiten mijzelf zoek in Jezus'offerande
3. Of ik geloof dat ook mij vergeving van zonden geldt door dat offe van Christus.
Je gebruikt trouwens wel suggestieve en zeer onpastorale termen. Ik wilde dat je daar wat voorzichtiger mee bent, temeer daar ik op een wat persoonlijke manier hierover spreek.
Marnix, even heel erg terug naar de basis.Marnix schreef:Sommigen denken dat helaas:
God kan iets beloven maar het niet uitvoeren.
Miscanthus, jij krijgt van mij een nieuwe koptelefoon. Dat beloof ik.
(en je krijgt hem lekker toch niet)
Waar voel je je nou niet thuis? Bij het zoeklicht of die ontmoetingsdag in Ede?Miscanthus schreef:we moeten toch de ogen uit de kop schamen?Erasmiaan schreef:.....Hij vertelde over een meisje dat tijdens leesdiensten in de kerk hoorde dat er een volk is dat God eert en God dient, maar dat zich afvroeg waar dat volk was.
Is dat tot Gods eer?
Ik voel me totaal niet thuis in de sfeer van het zoeklicht. Mij te felof het moet zijn dat je gods volk met een lampje moet zoeken.....
waar haaltie het vandaan?Hij kan het hier niet over Gods beloften hebben, want als je de belofte van God loslaat, verdrink je door ongeloof.....Wat u grijpt, moet u weer loslaten...
Onbijbelse prietpraat. bah.
God belooft de God te willen zijn van de gelovigen en de kinderen van gelovigen. Aan die belofte is een eis gekoppeld waarover we bij ons opgroeien verantwoordelijkheid krijgen. Ik vind de 3 formulieren en het doopformulier wel een mooie samenvatting geven, ik heb hier uit geciteerd en als je het daar niet mee eens bent, wijs dan alsjeblieft aan wat er niet klopt.Klavier schreef:Marnix, even heel erg terug naar de basis.Marnix schreef:Sommigen denken dat helaas:
God kan iets beloven maar het niet uitvoeren.
Miscanthus, jij krijgt van mij een nieuwe koptelefoon. Dat beloof ik.
(en je krijgt hem lekker toch niet)
WAT belooft God?
En aan WIE?
En WAAR staat dat?
Ik heb zo het idee dat ieder voor zich een andere belofte als uitgangspunt hanteert. En dan kom je niet zover in deze diskussie.
Kan er dan sprake van wedergeboorte zijn zonder dat er geloof is?Klavier schreef:Dat zegt niemand.Miscanthus schreef:Denk er iemand dat God -terwijl hij ons en ons zaad belooft een God te zullen zijn, onze kleine kinderen prijsgeeft aan satan, ondanks zijn toezegging?Marnix schreef:De 3 formulieren hebben genoeg passages over de gedoopte kleine kinderen, die door Christus bloed schoongewassen zijn van de zonden en als erfgenamen van Gods rijk daarom gedoopt horen te worden. En dat is de basis waarom de DL kan zeggen dat ze gered zijn als ze vroegtijdig sterven.
Maar waar kun je in de Bijbel lezen dat ALLE vroeggeboren kinderen UITVERKOREN zijn, zoals de DL zo stellig beweren?
De Bijbel moet het zeggen, wil dit waar zijn.
Maar wie weet waar het te vinden is in Gods Woord?
Het is een bijzonder lastig punt.
Dat er kleine kinderen wedergeboren kunnen worden lijkt me geen discussie punt. Natuurlijk kan dat!
Misschien kan ik dat beter aan jou vragen, je hebt toch ingestemd (bij belijdenis en bij forumregistratie) met de 3 formulieren? Daar heb ik dit aan ontleend. NGB artikel 34: Wij geloven daarentegen (in tegenstelling tot wat de wederdopers leren) dat men de kleine kinderen behoort te dopen en met hjet teken van het verbond te verzegelen, evenals de kleine kinderen in Israel werden besneden op grond van dezelfde beloften die aan onze kinderen gedaan zijn. Christus heeft zijn bloed even zeker vergoten om de kleine kinderen van de gelovigen te wassen, als hij dat ook gedaan heeft voor de volwassenen.Marnix, heb je de kanttekeningen al gelezen bij 1 Kor 7:14?
zijn zij heilig.
Dat is, zijn in het uiterlijk verbond Gods begrepen, en hebben toegang tot de tekenen en zegelen van Gods genade, zowel als degenen, die van beide gelovige ouders zijn geboren
Er staat 'uiterlijk verbond'. Dat is niet 'door Christus bloed schoongewassen'.
Hoe verklaar je dit?
Denk it toch wel dat het best is een nieuw onderwerp te beginnenBert Mulder schreef:Wat betreft DL1/17, ik zal de Acta van de Dordtse synode eens naslaan, om te zien wat de argumenten zijn.
Marnix,Marnix schreef:Kan er dan sprake van wedergeboorte zijn zonder dat er geloof is?Klavier schreef:Dat zegt niemand.Miscanthus schreef:Denk er iemand dat God -terwijl hij ons en ons zaad belooft een God te zullen zijn, onze kleine kinderen prijsgeeft aan satan, ondanks zijn toezegging?Marnix schreef:De 3 formulieren hebben genoeg passages over de gedoopte kleine kinderen, die door Christus bloed schoongewassen zijn van de zonden en als erfgenamen van Gods rijk daarom gedoopt horen te worden. En dat is de basis waarom de DL kan zeggen dat ze gered zijn als ze vroegtijdig sterven.
Maar waar kun je in de Bijbel lezen dat ALLE vroeggeboren kinderen UITVERKOREN zijn, zoals de DL zo stellig beweren?
De Bijbel moet het zeggen, wil dit waar zijn.
Maar wie weet waar het te vinden is in Gods Woord?
Het is een bijzonder lastig punt.
Dat er kleine kinderen wedergeboren kunnen worden lijkt me geen discussie punt. Natuurlijk kan dat!
Misschien kan ik dat beter aan jou vragen, je hebt toch ingestemd (bij belijdenis en bij forumregistratie) met de 3 formulieren? Daar heb ik dit aan ontleend. NGB artikel 34: Wij geloven daarentegen (in tegenstelling tot wat de wederdopers leren) dat men de kleine kinderen behoort te dopen en met hjet teken van het verbond te verzegelen, evenals de kleine kinderen in Israel werden besneden op grond van dezelfde beloften die aan onze kinderen gedaan zijn. Christus heeft zijn bloed even zeker vergoten om de kleine kinderen van de gelovigen te wassen, als hij dat ook gedaan heeft voor de volwassenen.Marnix, heb je de kanttekeningen al gelezen bij 1 Kor 7:14?
zijn zij heilig.
Dat is, zijn in het uiterlijk verbond Gods begrepen, en hebben toegang tot de tekenen en zegelen van Gods genade, zowel als degenen, die van beide gelovige ouders zijn geboren
Er staat 'uiterlijk verbond'. Dat is niet 'door Christus bloed schoongewassen'.
Hoe verklaar je dit?
Opmerkelijk genoeg wordt bij die laatste tekst ook verwezen naar 1 Kor 7:14. Nou ja, opmerkelijk. Lees wat er in de tekst zelf staat. Ze zijn in Gods verbond inbegrepen... en wat houdt de uitleg in dat ze toegang hebben tot de tekenen en zegelen van Gods genade? Het teken en zegel van de doop is toch gekoppeld aan Gods genade? Wat als een kind jong komt te overlijden? Kijkt God dan in zijn boek of het alleen een uitwendig verbond was voor dat kind, of dat het ook inwendig zou worden? Op basis waarvan? Van uitverkiezing? Van voorzien geloof? Of zijn die kinderen dan verbondskinderen en op basis van Gods verbond gered?
of het moet zijn dat je gods volk met een lampje moet zoeken..... 
