Bijbels Beraad M/V

[Gemeentelid]

Mooi, dank!

Ik ken vroegere gergemmers die via wat tussenstops nu evangelisch zijn, aan dopen en genezing doen en hard oordelen over mensen die niet van een bepaalde ziekte afkomen. Ik schrik daar enorm van.

Dat laatste getuigt inderdaad van een hard en ander evangelie.

Het welvaartsevangelie staat ver van mij af, toch vind ik het wat te makkelijk hoe hier over verslaving wordt gesproken (maar misschien interpreteer ik het niet goed).

Laten we wel wezen: verslaving is een bepaald soort zondig gedrag ( porno, drugs, gokken, enz). Los van alle biologische en sociologische componenten die hierbij komen kijken (verslavingsgevoeligheid, omgeving) is het gedrag van wat de Schrift zegt dat het zonde is. Bij verslaving hebben we het dan niet incidenteel over een bepaalde zonde doen maar over structureel leven in een zonde. Ik heb dan ook erg veel moeite ermee met mensen die stellen bekeerd te zijn en dan toch nog verslaafd zijn. En ja natuurlijk gaat het stoppen bij de 1 sneller dan bij de ander. En in dat proces is een terugval mogelijk, enz.

Laten we wel wezen: stoppen met een verslaving is gewoon mogelijk, hoe moeilijk dat soms ook is. Dat bewijzen dagelijks duizenden mensen ( jong, oud, dik, dun, gelovig, ongelovig, man, vrouw, enz) wereldwijd die van een verslaving afkomen.

Verslaving betekent ook gewoon dat er een andere macht over je leven heerst, de zonde heeft letterlijk macht over je. Ik geloof dan ook dat ware bekering ook breken met de zondige verslaving inhoudt.

[Job]

Mooi, dank!

Ik ken vroegere gergemmers die via wat tussenstops nu evangelisch zijn, aan dopen en genezing doen en hard oordelen over mensen die niet van een bepaalde ziekte afkomen. Ik schrik daar enorm van.

Dat laatste getuigt inderdaad van een hard en ander evangelie.

Het welvaartsevangelie staat ver van mij af, toch vind ik het wat te makkelijk hoe hier over verslaving wordt gesproken (maar misschien interpreteer ik het niet goed).

Laten we wel wezen: verslaving is een bepaald soort zondig gedrag ( porno, drugs, gokken, enz). Los van alle biologische en sociologische componenten die hierbij komen kijken (verslavingsgevoeligheid, omgeving) is het gedrag van wat de Schrift zegt dat het zonde is. Bij verslaving hebben we het dan niet incidenteel over een bepaalde zonde doen maar over structureel leven in een zonde. Ik heb dan ook erg veel moeite ermee met mensen die stellen bekeerd te zijn en dan toch nog verslaafd zijn. En ja natuurlijk gaat het stoppen bij de 1 sneller dan bij de ander. En in dat proces is een terugval mogelijk, enz.

Laten we wel wezen: stoppen met een verslaving is gewoon mogelijk, hoe moeilijk dat soms ook is. Dat bewijzen dagelijks duizenden mensen ( jong, oud, dik, dun, gelovig, ongelovig, man, vrouw, enz) wereldwijd die van een verslaving afkomen.

Verslaving betekent ook gewoon dat er een andere macht over je leven heerst, de zonde heeft letterlijk macht over je. Ik geloof dan ook dat ware bekering ook breken met de zondige verslaving inhoudt.

Daar kan ik je helemaal in volgen. Ik geloof dat bij een Godvrezend mens dat ook het voortdurende streven zou zijn, dagelijks.

Het ging er hier even over of er een vorm van overwinning bereikt kan worden in dit leven.

[merel]

Profesto heeft gelijk. Ik ken meerdere huwelijken die kapot zijn gegaan doordat een van beiden dacht dat het wel onderdrukt zou kunnen worden. Als je homoseksueel bent, moet je dat niet onderdrukken, maar benoemen en zeer zeker niet trouwen met iemand van een ander gender.

Ik zeg niet dat iemand die homoseksuele gevoelens heeft een hetero huwelijk moet aangaan. Helemaal niet!

Maar ik weiger te geloven dat Gods genade en almacht niet groot genoeg is om gevoelens te veranderen.
En ik geloof zeker dat daarna een bijbels huwelijk mogelijk is.

Ik denk zeker dat God dat kan, maar denk dat iemand die homoseksueel is niet zal veranderen in zijn/haar voorkeur. De mensen die stellen dat hun voorkeur minder/anders is geworden zullen eerder biseksueel zijn.

[Profesto]

Zo Profesto is weer met zijn missie bezig?
De lobbyist.

Dank voor het compliment. Ik maak me inderdaad erg druk om mensen die de vernieling in worden geholpen door dit soort praktijken.

Welke vernieling bedoel je precies?

Het lijstje wat ik eerder deelde

[Gemeentelid]

Mooi, dank!

Ik ken vroegere gergemmers die via wat tussenstops nu evangelisch zijn, aan dopen en genezing doen en hard oordelen over mensen die niet van een bepaalde ziekte afkomen. Ik schrik daar enorm van.

Dat laatste getuigt inderdaad van een hard en ander evangelie.

Het welvaartsevangelie staat ver van mij af, toch vind ik het wat te makkelijk hoe hier over verslaving wordt gesproken (maar misschien interpreteer ik het niet goed).

Laten we wel wezen: verslaving is een bepaald soort zondig gedrag ( porno, drugs, gokken, enz). Los van alle biologische en sociologische componenten die hierbij komen kijken (verslavingsgevoeligheid, omgeving) is het gedrag van wat de Schrift zegt dat het zonde is. Bij verslaving hebben we het dan niet incidenteel over een bepaalde zonde doen maar over structureel leven in een zonde. Ik heb dan ook erg veel moeite ermee met mensen die stellen bekeerd te zijn en dan toch nog verslaafd zijn. En ja natuurlijk gaat het stoppen bij de 1 sneller dan bij de ander. En in dat proces is een terugval mogelijk, enz.

Laten we wel wezen: stoppen met een verslaving is gewoon mogelijk, hoe moeilijk dat soms ook is. Dat bewijzen dagelijks duizenden mensen ( jong, oud, dik, dun, gelovig, ongelovig, man, vrouw, enz) wereldwijd die van een verslaving afkomen.

Verslaving betekent ook gewoon dat er een andere macht over je leven heerst, de zonde heeft letterlijk macht over je. Ik geloof dan ook dat ware bekering ook breken met de zondige verslaving inhoudt.

Daar kan ik je helemaal in volgen. Ik geloof dat bij een Godvrezend mens dat ook het voortdurende streven zou zijn, dagelijks.

Het ging er hier even over of er een vorm van overwinning bereikt kan worden in dit leven.

Hallo Job, ik denk dat het wel interessant is om eens verder na te denken wat het betekent: een vorm van overwinning..

Hoe zie jij dit?

Want wat betekent dan bijvoorbeeld: Jezus heeft de wereld overwonnen (wij zijn door geloof 1 met Jezus) of in Christus zijn wij meer dan overwinnaars. Zo zijn er nog veel meer teksten die gaan over overwinning.
Is dat iets wat enkel maar na dit leven tot uiting komt of heeft dat ook nog impact op ons leven hier en nu?
Niet dat ik daar zelf helemaal over uit ben, maar ik geloof wel dat we als gelovige meer mogen leven vanuit de overwinning (..maar laten wij God danken, die ons de overwinning geeft door onze heer Jezus Christus... of ..een ieder die uit God geboren is overwint de wereld. En de overwinning op de wereld hebben wij behaald met ons geloof...)

[Bert Mulder]

Ik denk zeker dat God dat kan, maar denk dat iemand die homoseksueel is niet zal veranderen in zijn/haar voorkeur. De mensen die stellen dat hun voorkeur minder/anders is geworden zullen eerder biseksueel zijn.

God's Woord leert ons anders:

10 18Dwaalt niet: cnoch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers 19zullen het Koninkrijk Gods beërven.
18 Of: Bedriegt uzelven niet.
c Gal. 5:19. Ef. 5:5. Openb. 22:15. verwijsteksten
19 Namelijk tenzij dat zij zich bekeren en aflaten van zodanigen meer te zijn, Matth. 21:31, 32, gelijk het navolgende vers medebrengt. verwijsteksten

11 dEn dit waart gij 20sommigen; maar 21gij zijt eafgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd 22in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.
d Ef. 2:2. Kol. 3:7. Tit. 3:3. verwijsteksten
20 Namelijk de een in het ene, en de ander in het andere. Want hoewel in alle heidenen niet al deze zonden altijd zijn openbaar geweest, nochtans is de wortel van alle in hen, en de ene of de andere breekt bij gelegenheden altijd uit; en allen waren zij afgodendienaars. Zie Rom. 1:29. Ef. 2:1, 2, 3; 4:17, 18. verwijsteksten
21 Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21. verwijsteksten
e Hebr. 10:22. verwijsteksten
22 Dat is, om Jezus Christus’ en Zijner verdiensten wil. Want het bloed van Jezus Christus reinigt ons van al onze zonden, 1 Joh. 1:7. Openb. 1:5. verwijsteksten

[Adagio]

"Maar ook als er geen aanwijsbare onderliggende factoren zijn, blijkt uit ervaringsverhalen dat je soms van een homoseksuele gerichtheid af kunt komen. Enkele voorbeelden zijn te lezen in Er moet licht komen. Ook Rachel Gilson noemt voorbeelden.

Tegelijk is het vermoedelijk ook zo dat dit vaker niet dan wel gebeurt. Wat echter opvalt uit getuigenissen zoals van Rosalia Butterfield is dat zij weliswaar de homoseksuele gerichtheid niet kwijtraken, maar dat die niet meer behoort tot hun kernidentiteit. Het is geen groot ‘ding’ meer in hun leven. Hetzelfde lees je bij Richard Oostrum. Ze waren ook in staat om uiteindelijk te komen tot een huwelijk met iemand van het andere geslacht."

Wat erg dat deze schadelijke gedachten nog steeds worden uitgedragen.

'Gedachten' - wat bedoel je? Moeten de feiten van dit citaat verzwegen worden? En wat met de daarin genoemde (al dan niet welgevallige) meningen? Maar uiteindelijk: Gods genade, het omhelzen door Jezus en dan de liefde tot Zijn geboden zullen een groter ding in iemands leven kunnen en moeten zijn dan welk ander ding dan ook.

[Ambtenaar]

'Gedachten' - wat bedoel je? Moeten de feiten van dit citaat verzwegen worden? En wat met de daarin genoemde (al dan niet welgevallige) meningen? Maar uiteindelijk: Gods genade, het omhelzen door Jezus en dan de liefde tot Zijn geboden zullen een groter ding in iemands leven kunnen en moeten zijn dan welk ander ding dan ook.

Wat zijn feiten? Spreken we over mensen die biseksueel zijn? Of mensen die louter homoseksueel zijn?

[Maanenschijn]

Dat laatste getuigt inderdaad van een hard en ander evangelie.

Het welvaartsevangelie staat ver van mij af, toch vind ik het wat te makkelijk hoe hier over verslaving wordt gesproken (maar misschien interpreteer ik het niet goed).

Laten we wel wezen: verslaving is een bepaald soort zondig gedrag ( porno, drugs, gokken, enz). Los van alle biologische en sociologische componenten die hierbij komen kijken (verslavingsgevoeligheid, omgeving) is het gedrag van wat de Schrift zegt dat het zonde is. Bij verslaving hebben we het dan niet incidenteel over een bepaalde zonde doen maar over structureel leven in een zonde. Ik heb dan ook erg veel moeite ermee met mensen die stellen bekeerd te zijn en dan toch nog verslaafd zijn. En ja natuurlijk gaat het stoppen bij de 1 sneller dan bij de ander. En in dat proces is een terugval mogelijk, enz.

Laten we wel wezen: stoppen met een verslaving is gewoon mogelijk, hoe moeilijk dat soms ook is. Dat bewijzen dagelijks duizenden mensen ( jong, oud, dik, dun, gelovig, ongelovig, man, vrouw, enz) wereldwijd die van een verslaving afkomen.

Verslaving betekent ook gewoon dat er een andere macht over je leven heerst, de zonde heeft letterlijk macht over je. Ik geloof dan ook dat ware bekering ook breken met de zondige verslaving inhoudt.

Daar kan ik je helemaal in volgen. Ik geloof dat bij een Godvrezend mens dat ook het voortdurende streven zou zijn, dagelijks.

Het ging er hier even over of er een vorm van overwinning bereikt kan worden in dit leven.

Hallo Job, ik denk dat het wel interessant is om eens verder na te denken wat het betekent: een vorm van overwinning..

Hoe zie jij dit?

Want wat betekent dan bijvoorbeeld: Jezus heeft de wereld overwonnen (wij zijn door geloof 1 met Jezus) of in Christus zijn wij meer dan overwinnaars. Zo zijn er nog veel meer teksten die gaan over overwinning.
Is dat iets wat enkel maar na dit leven tot uiting komt of heeft dat ook nog impact op ons leven hier en nu?
Niet dat ik daar zelf helemaal over uit ben, maar ik geloof wel dat we als gelovige meer mogen leven vanuit de overwinning (..maar laten wij God danken, die ons de overwinning geeft door onze heer Jezus Christus... of ..een ieder die uit God geboren is overwint de wereld. En de overwinning op de wereld hebben wij behaald met ons geloof...)

Naar aanleiding van @Herman al eerde poneerde blijf ik hier op kauwen.

Herman stelde in zijn eerste bericht hierover (ik sla het een beetje plat): Een volledige bekering verlost ons van zondige verlangens (en ook verslavingen). Een halve bekering laat deze verlangens in stand en roeit ze niet uit.

Dit is een interessant punt om over door te denken. De vernieuwing van de mens roept op tot een volledige levensheiliging. Daarnaast blijft staan dat er een strijd is tussen de oude en de nieuwe mens, waarin soms ook de nieuwe mens onder ligt. Door eigen schuld, door slordigheid, door het verdriet doen van de Heilige Geest, enz.

Als ik dit logisch doortrek is dus de levensheiliging de remedie tegen overblijvende zonde en verlangens (en verslavingen). En zou dat als een volkomen bekering genoemd kunnen worden.

Ik weet het, een theoretische en technische bijdrage, maar voor mij een uitgangspunt om verder over na te denken.

[Profesto]

"Maar ook als er geen aanwijsbare onderliggende factoren zijn, blijkt uit ervaringsverhalen dat je soms van een homoseksuele gerichtheid af kunt komen. Enkele voorbeelden zijn te lezen in Er moet licht komen. Ook Rachel Gilson noemt voorbeelden.

Tegelijk is het vermoedelijk ook zo dat dit vaker niet dan wel gebeurt. Wat echter opvalt uit getuigenissen zoals van Rosalia Butterfield is dat zij weliswaar de homoseksuele gerichtheid niet kwijtraken, maar dat die niet meer behoort tot hun kernidentiteit. Het is geen groot ‘ding’ meer in hun leven. Hetzelfde lees je bij Richard Oostrum. Ze waren ook in staat om uiteindelijk te komen tot een huwelijk met iemand van het andere geslacht."

Wat erg dat deze schadelijke gedachten nog steeds worden uitgedragen.

'Gedachten' - wat bedoel je? Moeten de feiten van dit citaat verzwegen worden? En wat met de daarin genoemde (al dan niet welgevallige) meningen? Maar uiteindelijk: Gods genade, het omhelzen door Jezus en dan de liefde tot Zijn geboden zullen een groter ding in iemands leven kunnen en moeten zijn dan welk ander ding dan ook.

Ik denk dat je prima begrijpt wat bedoelt wordt, maar dat je bewust een andere kant op gaat om de hete brei te ontwijken.

[2e Hans]

Hebben we ook een bijbels beraad voor alle andere geboden die God geeft?

Wat een eenzijdig christendom.

[mvdb]

Naar aanleiding van @Herman al eerde poneerde blijf ik hier op kauwen.

Herman stelde in zijn eerste bericht hierover (ik sla het een beetje plat): Een volledige bekering verlost ons van zondige verlangens (en ook verslavingen). Een halve bekering laat deze verlangens in stand en roeit ze niet uit.

Dit is een interessant punt om over door te denken. De vernieuwing van de mens roept op tot een volledige levensheiliging. Daarnaast blijft staan dat er een strijd is tussen de oude en de nieuwe mens, waarin soms ook de nieuwe mens onder ligt. Door eigen schuld, door slordigheid, door het verdriet doen van de Heilige Geest, enz.

Als ik dit logisch doortrek is dus de levensheiliging de remedie tegen overblijvende zonde en verlangens (en verslavingen). En zou dat als een volkomen bekering genoemd kunnen worden.

Ik weet het, een theoretische en technische bijdrage, maar voor mij een uitgangspunt om verder over na te denken.

Op het eerste gehoor vraag ik me af of je kunt spreken van een hele of een halve bekering, hoewel ik goed begrijp hoe dit onderscheid bedoeld is. Je bent door òf het eigendom van Christus òf je bent het niet. Vooropgesteld dat een nauwgezet leven, dicht bij de Heere doorgaans bewaart voor veel zonden, denk ik dat de Heere als we het over dergelijke gevoelens hebben, de één ervan verlost en een ander niet.
Zo wordt de één volledige bijv. verlost van een hang naar geld en goed, terwijl een ander daar een leven lang (of lange tijd) mee te strijden blijft hebben.