KDD schreef: Dat lijkt me een heftige ervaring - te realiseren dat wat je vroeger zo blij mee was eigenlijk niets is.

Dat is zo.

Wij christenen trekken vaak teksten uit het verband, zonder de context en de echte betekenis te onderzoeken. Maar ieder gedeelte dat in de Bijbel staat in een speciaal door de Heere gecreëerde context.

Susanna schreef:

KDD schreef: Dat lijkt me een heftige ervaring - te realiseren dat wat je vroeger zo blij mee was eigenlijk niets is.

Dat is zo.

Wij christenen trekken vaak teksten uit het verband, zonder de context en de echte betekenis te onderzoeken. Maar ieder gedeelte dat in de Bijbel staat in een speciaal door de Heere gecreëerde context.

Kun je met een tekst eens concreet maken wat je bedoelt?

KDD schreef:

DDD schreef:

-DIA- schreef:

DDD schreef:Misschien een beetje een gekke vraag. Maar waarom zou je iets wat je van God kreeg, teruggeven omdat de uitleg jouw bij nader inzien niet aanstaat? Is dat niet een beetje ondankbaar?

Ik denk overigens dat Gods spreken via de bijbel tot ons helemaal niet altijd conform de historische betekenis behoeft te zijn. Hoewel het fijn is als mensen wel begrijpen wat een tekst in zijn oorspronkelijke betekenis inhoudt.

Daar lezen we iets over in (ik meen) Uit de opperzaal van ds. P. Blok. Nadat hij een beroep naar een van de gemeenten had aangenomen was er een vrouw die er nogal sceptisch tegenover stond. Ze zei tegen ds. Blok: Maar jij neemt me niks af hoor! Ds. Blok haar doorziende sprak daarop rustig: Dat kan ik ook niet, want je hebt niets.
De achtergrond van het zo redeneren was toen: Die vrouw was in feite bang dat ze onder de prediking van ds. Blok haar 'bekering' zou verliezen. Ds. Blok keek dwars door haar heen. Zulke predikanten met de gave des onderscheids waren er vroeger meer dan nu. Ik hoor er in ieder geval weinig meer over.

Zulke predikanten oordelen over het hart. Naar dezelfde maat zal hen ook geoordeeld worden. Het is treurig dat zulke mijns inziens zondige uitspraken in een boek zijn opgetekend.

Ik denk dat er genoeg voorbeelden in de schrift zijn waar Gods knechten een oordeel uitspreken over iemand. Ik zie er niets mis mee - je kan beter eerlijk behandeld worden dan andersom.

Inderdaad. In de bijbel staat heel vaak de oproep, dat het echt nodig is om anderen te beproeven en beoordelen.
Brengt een leraar goede vruchten of kwade vruchten voort?

15 Maar wacht u van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven.
16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen?
17 Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten.
18 Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.
19 Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.

Maar ook voor de gemeenteleden onderling.

12 Ziet toe, broeders, dat niet te eniger tijd in iemand van u zij een boos, ongelovig hart, om af te wijken van den levenden God;
13 Maar vermaant elkander te allen dage, zolang als het heden genaamd wordt, opdat niet iemand uit u verhard worde door de verleiding der zonde. Hebreeen 3

Misschien was die dominee eerlijk. Maar ik zou het dan niet in een boek schrijven zodat iedereen die dit lees kan lezen wat jij onder vier ogen tegen iemand gezegd heeft. Veel predikanten houden zulke gesprekken voor zichzelf.

@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Susanna schreef:

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

samanthi schreef:

Susanna schreef:

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

Handelingen 8:18-24. Simon is niet vijandig geworden, integendeel

samanthi schreef:

Susanna schreef:

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

Het ligt maar net in welke gemeente je zit. Wij hebben leden die niet meer in de schepping geloven. Eigenlijk ook niet in het bestaan van God. Niet beoordelen dan (als voorganger)

KDD schreef:

samanthi schreef:

Susanna schreef:

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

Handelingen 8:18-24. Simon is niet vijandig geworden, integendeel

Wat bedoel je?

samanthi schreef:

Susanna schreef:

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

Het gaat niet over het oordelen van een mens (een dominee). Maar blijkbaar is dit geheel aan het blikveld onttrokken geworden. Daarom ga ik er niet verder op in. Hier heeft discussie geen zin meer.

samanthi schreef:

KDD schreef:

samanthi schreef:

Susanna schreef:
Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

Handelingen 8:18-24. Simon is niet vijandig geworden, integendeel

Wat bedoel je?

Als je dit leest dan zien we dat de discipelen niet zachtjes met Simon omgingen - ze waren eerlijk en Simon vroeg voor hun gebeden.

Susanna schreef:

samanthi schreef:

Susanna schreef:

samanthi schreef:@Susanna Gaat het niet om de leraren? om valse leraren te onderscheiden? Want In de gelijkenis van het onkruid zegt de heer van het land dat ze het onkruid er juist niet uit mogen trekken, want dan zouden ze misschien een goed plantje eruit trekken.

Als iemand een ergerlijk leven leidt, in de gemeente, dan maakt Paulus wel korte metten, dan krijg je een vebanning uit de gemeente, maar konden de apostelen mensen echt doorgronden? Paulus was ook teleurgesteld in Demas en Demas werkte samen met hem in de gemeente dat kun je lezen in het slot van Filemon: Markus, Aristárchus, Démas, Lukas, mijn medearbeiders.
Maar toch zegt Paulus dan tegen Timotheus: Want Démas heeft mij verlaten, hebbende de tegenwoordige wereld liefgekregen, en is naar Thessaloníca gereisd.

Ook de discipelen verdachten Judas niet van diefstal, verraad en zagen hem niet als niet gelovige.
Er staat over dat onderscheiden:
En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander 28onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.

kanttekeningen: 28 Dat is, de gave om de oprechte en valse leraars te onderkennen, en de gemeente voor de valse te waarschuwen. Zie 1 Joh. 4:1. verwijsteksten

1 Joh. 4:1 GELIEFDEN, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Ik kan hier dan niet van maken dat we over het hart van iemand oordelen, maar over de leer van leraren en over de levenswandel , ik heb het idee dat dit hier niet ter sprake kwam.

Dat zei ik ook (leraren)
Het gaat niet over (ver)oordelen maar beoordelen.

Ja dat las ik, maar waarom zou een dominee iemand moeten beoordelen? Dat komt alleen God toe.
Wel elkaar onderwijzen en vermanen, zoals je schreef, dat is zo belangrijk van het gemeente zijn.

Het ligt maar net in welke gemeente je zit. Wij hebben leden die niet meer in de schepping geloven. Eigenlijk ook niet in het bestaan van God. Niet beoordelen dan (als voorganger)

Wat moeilijk voor je...
Als er niets mee gedaan wordt is dat kwalijk...

In de eerste gemeente werd zo iemand uit de gemeente gezet... of scherp vermaand zie bijvoorbeeld
Titus 1

10 Want er zijn ook vele ongeregelden, ijdelheidsprekers en verleiders van zinnen, inzonderheid die uit de besnijdenis zijn; 13 Deze getuigenis is waar. Daarom bestraf hen scherpelijk, opdat zij gezond mogen zijn in het geloof.14 En zich niet begeven tot Joodse fabelen, en geboden der mensen, die hen van de waarheid afkeren.

En

2 Timoteüs 2
. 18 Die van de waarheid zijn afgeweken, zeggende, dat de opstanding alrede geschied is, en verkeren sommiger geloof. 19 Evenwel het vaste fondament Gods staat, hebbende dit zegel: De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn; en: Een iegelijk, die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid.

Kdd schreef Als je dit leest dan zien we dat de discipelen niet zachtjes met Simon omgingen - ze waren eerlijk en Simon vroeg voor hun gebeden.

Ik begrijp echt niet wat je bedoelt.

samanthi schreef:

Kdd schreef Als je dit leest dan zien we dat de discipelen niet zachtjes met Simon omgingen - ze waren eerlijk en Simon vroeg voor hun gebeden.

Ik begrijp echt niet wat je bedoelt.

Als iemand vandaag met de vraag van Simon in verse 19 naar een dominee kwam hoe zou de dominee moeten reageren volgens ons? Zoals Petrus of anders?
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden ...

KDD schreef:

samanthi schreef:

Kdd schreef Als je dit leest dan zien we dat de discipelen niet zachtjes met Simon omgingen - ze waren eerlijk en Simon vroeg voor hun gebeden.

Ik begrijp echt niet wat je bedoelt.

Als iemand vandaag met de vraag van Simon in verse 19 naar een dominee kwam hoe zou de dominee moeten reageren volgens ons? Zoals Petrus of anders?
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden ...

Hetzelfde denk ik...