Johannes S schreef:
Ik dacht eigenlijk dat het in het Hooglied gaat over de bruid (Gemeente) van Christus...
Er worden lichaamsdelen genoemd; dat is het probleem blijkbaar niet. Geschapen door God.

Het probleem is dat we zonder de Heilige Geest vanuit ons hart overal zondig mee omgaan en onrein zijn.

Precies, maar desondanks vind ik mij vrouw er ook prachtig uitzien.

Nou, ik kan uiterlijke schoonheid van een vrouw zéér waarderen. O zo. De bijbel ook op diverse plekken valt me op.

Charles schreef:Nou, ik kan uiterlijke schoonheid van een vrouw zéér waarderen. O zo. De bijbel ook op diverse plekken valt me op.

Behalve als het gaat over Izebel.

Bertiel schreef:Als mensen zeggen dat ik een knappe vrouw heb dan beaam ik dat gelijk (en terecht…)
Maar het gaat te ver om het in alle uitbundigheid te beschrijven zoals Salamo in het Hooglied doet

Vind je dat Salomo te ver gaat in het Hooglied? Had jij Hooglied uit de canon gehouden?

Tiberius schreef:

Bertiel schreef:Als mensen zeggen dat ik een knappe vrouw heb dan beaam ik dat gelijk (en terecht…)
Maar het gaat te ver om het in alle uitbundigheid te beschrijven zoals Salamo in het Hooglied doet

Vind je dat Salomo te ver gaat in het Hooglied? Had jij Hooglied uit de canon gehouden?

Mi een vreemde vraag. In Hooglied gaat het om Christus en Zijn Kerk.

Valcke schreef:

Tiberius schreef:

Bertiel schreef:Als mensen zeggen dat ik een knappe vrouw heb dan beaam ik dat gelijk (en terecht…)
Maar het gaat te ver om het in alle uitbundigheid te beschrijven zoals Salamo in het Hooglied doet

Vind je dat Salomo te ver gaat in het Hooglied? Had jij Hooglied uit de canon gehouden?

Mi een vreemde vraag. In Hooglied gaat het om Christus en Zijn Kerk.

Hooglied is een allegorie. Daarom staat het ook in de Schrift.
Maar zouden deze teksten in de Bijbel staan als je zo niet over je eigen vrouw zou mogen spreken? Dat zou dan toch vreemd zijn? Blijkbaar mag je zo ook naar je vrouw kijken.

Valcke schreef:

Tiberius schreef:

Bertiel schreef:Als mensen zeggen dat ik een knappe vrouw heb dan beaam ik dat gelijk (en terecht…)
Maar het gaat te ver om het in alle uitbundigheid te beschrijven zoals Salamo in het Hooglied doet

Vind je dat Salomo te ver gaat in het Hooglied? Had jij Hooglied uit de canon gehouden?

Mi een vreemde vraag. In Hooglied gaat het om Christus en Zijn Kerk.

In de eerste plaats niet natuurlijk, de eerste betekenis is lichamelijke liefde die bezongen wordt. Inderdaad als beeld van Christus en Zijn Kerk.
Maar los daarvan: Bertiel vindt het te ver gaan zoals Salomo het in alle uitbundigheid in Hooglied beschrijft.

Mistig schreef:Hooglied is een allegorie. Daarom staat het ook in de Schrift.

Dat is een boude uitspraak, waarmee ik het niet eens ben.

Maar met het 2e deel van je bericht ben ik het wel eens:
Zelfs al zou het een allegorie zijn, dan ...

Mistig schreef:Maar zouden deze teksten in de Bijbel staan als je zo niet over je eigen vrouw zou mogen spreken? Dat zou dan toch vreemd zijn? Blijkbaar mag je zo ook naar je vrouw kijken.

Verder lijkt het me niet verkeerd om te constateren dat iemand knap is. Dat gebeurt in de Bijbel ook. Mag je daar niet van 'genieten'? Dat zou dan betekenen dat ik met een 'minder knappe' vrouw of man makkelijker zou mogen praten dan met een 'knappe' vrouw of man. Want ik kan er echt van 'genieten' als iemand er knap uitziet. Ja, ik heb een zondig hart. Toch is het niet zo dat ik bij elke 'knappe' vrouw slechte gevoelens hebt. Dat kan trouwens ook bij iemand die er 'minder knap' uitziet.

Daarnaast houd ik er persoonlijk juist van als iemand aandacht besteed aan zijn/haar uiterlijk. Wat mij betreft maakt het iemand juist mooier als je stijlvol (en dus niet schaars) gekleed bent. Schaars gekleed brengt vaak slechte gevoelens naar boven, maar is zeker niet (altijd) mooi.

Tiberius schreef:

Mistig schreef:Hooglied is een allegorie. Daarom staat het ook in de Schrift.

Dat is een boude uitspraak, waarmee ik het niet eens ben.

Daar heb je gelijk in.
Ik vind dit wel een mooie uitleg: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/71 ... sch-lezen/

Tiberius schreef:

Bertiel schreef:Als mensen zeggen dat ik een knappe vrouw heb dan beaam ik dat gelijk (en terecht…)
Maar het gaat te ver om het in alle uitbundigheid te beschrijven zoals Salamo in het Hooglied doet

Vind je dat Salomo te ver gaat in het Hooglied? Had jij Hooglied uit de canon gehouden?

Nee dat vind ik niet, omdat ik geloof dat Salamo ook geïnspireerd is door de Heilige Geest toen hij dit schreef.
Daarom hoort het zeker ook terug in de canon.
Ik vraag me wel af, of als we dit puur zien als loflied op Christus en Zijn kerk, niet aan de originele bedoeling voorbijgaan

Mistig schreef:

Tiberius schreef:

Mistig schreef:Hooglied is een allegorie. Daarom staat het ook in de Schrift.

Dat is een boude uitspraak, waarmee ik het niet eens ben.

Daar heb je gelijk in.
Ik vind dit wel een mooie uitleg: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/71 ... sch-lezen/

Inderdaad, eens.

Ik ben het daar ook niet mee oneens, echter: was er alleen de letterlijke dimensie, dan was Hooglied nimmer in de Schrift gekomen. De letterlijke dimensie kan dus nooit geïsoleerd worden van de geestelijke (zinnebeeldige of typologische) dimensie. Dat betekent m.i. ook dat we nooit de lichamelijke schoonheid mogen verheerlijken buiten de bedoeling van God met het huwelijk en met Zijn liefde tot Zijn Kerk om. Die lat ligt heel hoog, dat begrijp ik, dat geldt voor mij niet minder dan voor een ander.

-- onderstaande passage gewijzigd ter verduidelijking: --
Het ging eerder in de discussie over het trots zijn op het lichaam van je vrouw op zo'n manier dat je ook met anderen daarover spreekt en je trots hierover etaleert. Dat werd hier door sommigen verdedigd met een beroep op Hooglied. Daarin kan ik niet meegaan om de hierboven genoemde reden. Daarbij komt dat dit ook ontzettend pijnlijk kan zijn voor anderen.

Ik snap de laatste alinea niet.

Charles schreef:Ik snap de laatste alinea niet.

Het ging eerder in de discussie over het trots zijn op het lichaam van je vrouw op zo'n manier dat je ook met anderen daarover spreekt en je trots hierover etaleert. Dat werd hier door sommigen verdedigd met een beroep op Hooglied. Daarin kan ik niet meegaan.