En moet dan iedere keer die lap tekst gequoot worden?

Posthoorn schreef:En moet dan iedere keer die lap tekst gequoot worden?

Dat wel een goed punt ja. Is het een retorische vraag overigens?

Zeeuw schreef:
Dank voor het delen. Vooral de laatste alinea geeft mij een stuk bemoediging. Zo lang in mezelf gezocht naar een bevinding en zondekennis die diep genoeg was, om voor God genoeg te zijn.

Heel herkenbaar.
Tot ik psalm 34 vers 23b mocht lezen:
Allen die op Hem betrouwen, zullen niet schuldig verklaard worden.

Zeeuw schreef:

Posthoorn schreef:En moet dan iedere keer die lap tekst gequoot worden?

Dat wel een goed punt ja. Is het een retorische vraag overigens?

Dit punt is al een- en andermaal aan de orde geweest op RF. Dus het antwoord is ja.

liz boer schreef:

Wandelende schreef:

eilander schreef:De rechtvaardiging in de vierschaar is stof voor een zeer uitgebreide discussie, dat is al vaker gebleken. Er is ook een enorme verwarring over.
Hoe je het ook wendt of keert: een mens wordt als hij daadwerkelijk over mag gaan in het genadeverbond, wel vrijgesproken, en dat wéét hij ook! Dat is absoluut wel een bijbels gegeven.

Dank voor deze alinea!

Ja mooi toch is dat iets anders dan
de vierschaarbeleving die, zoals Geeske schreef, nodig is om gerechtvaardigd te worden.
Hij voor mij... de vrolijke ruil is het grootste wonder wat plaats vind. Onverdiend... geen rechten en toch krijgen. Dat gaat je hele leven mee.

Amen!

Ik word er verdrietig van als ik zie hoe sommige mensen verstrikt zitten in bepaalde dogmatiek, hoe sommige godsdienstige mensen (ook dominees, daar kan ik ook boos om worden) mensen bij Christus vandaan houden. Ik zat vroeger ook verstrikt in allerlei weggetjes hoe het zogenaamd moest gaan en verkeerde dogmatiek en verkeerde theologie. Moge God genadig die banden verbreken bij de mensen die er nog in verstrikt zitten en een opwekking geven. Gods Woord spreekt een wee uit over degene die de kleinen in het geloof ergert en de kinderen bij Jezus vandaan houden.

Dit schrijf ik trouwens in het besef dat God ook mij moet verhoeden voor dit kwaad.
Gaan we in afhankelijk van God het forum op en met de bede in ons hart 'wat wilt U dat ik doen zal, wat wilt U dat ik zal schrijven?'
'Dat ik toch Uw liefde in mijn hart mag hebben en uit mag stralen, Heere Jezus Christus'.

Johannes S schreef:Ik word er verdrietig van als ik zie hoe sommige mensen verstrikt zitten in bepaalde dogmatiek, hoe sommige godsdienstige mensen (ook dominees, daar kan ik ook boos om worden) mensen bij Christus vandaan houden. Ik zat vroeger ook verstrikt in allerlei weggetjes hoe het zogenaamd moest gaan en verkeerde dogmatiek en verkeerde theologie. Moge God genadig die banden verbreken bij de mensen die er nog in verstrikt zitten en een opwekking geven. Gods Woord spreekt een wee uit over degene die de kleinen in het geloof ergert en de kinderen bij Jezus vandaan houden.

Dit schrijf ik trouwens in het besef dat God ook mij moet verhoeden voor dit kwaad.
Gaan we in afhankelijk van God het forum op en met de bede in ons hart 'wat wilt U dat ik doen zal, wat wilt U dat ik zal schrijven?'
'Dat ik toch Uw liefde in mijn hart mag hebben en uit mag stralen, Heere Jezus Christus'.

Mooie bijdrage Johannes S. Van harte mee eens. Gelukkig mogen we geloven dat er niet een van Zijn kinderen zal achterblijven. Ondanks of dankzij onze inspanningen.

Johannes S schreef:Ik word er verdrietig van als ik zie hoe sommige mensen verstrikt zitten in bepaalde dogmatiek, hoe sommige godsdienstige mensen (ook dominees, daar kan ik ook boos om worden) mensen bij Christus vandaan houden. Ik zat vroeger ook verstrikt in allerlei weggetjes hoe het zogenaamd moest gaan en verkeerde dogmatiek en verkeerde theologie. Moge God genadig die banden verbreken bij de mensen die er nog in verstrikt zitten en een opwekking geven. Gods Woord spreekt een wee uit over degene die de kleinen in het geloof ergert en de kinderen bij Jezus vandaan houden.

Dit schrijf ik trouwens in het besef dat God ook mij moet verhoeden voor dit kwaad.
Gaan we in afhankelijk van God het forum op en met de bede in ons hart 'wat wilt U dat ik doen zal, wat wilt U dat ik zal schrijven?'
'Dat ik toch Uw liefde in mijn hart mag hebben en uit mag stralen, Heere Jezus Christus'.

Als je deze kwalificaties toedicht aan mensen die op goede gronden ernstig waarschuwen tegen bekeringen waarin de mens niet wordt afgebroken, Christus rationeel wordt aangenomen op grond van beloften zonder ellendekennis etc. etc., dan ben ik het absoluut niet met je eens.

Isala schreef:

Zeeuw schreef:
Dank voor het delen. Vooral de laatste alinea geeft mij een stuk bemoediging. Zo lang in mezelf gezocht naar een bevinding en zondekennis die diep genoeg was, om voor God genoeg te zijn.

Heel herkenbaar.
Tot ik psalm 34 vers 23b mocht lezen:
Allen die op Hem betrouwen, zullen niet schuldig verklaard worden.

Ik ga ervan uit dat je hiermee niet wilt beweren dat allen die op Hem betrouwen, geen schuldbrief hebben gekregen.

GGotK schreef:

Isala schreef:

Zeeuw schreef:
Dank voor het delen. Vooral de laatste alinea geeft mij een stuk bemoediging. Zo lang in mezelf gezocht naar een bevinding en zondekennis die diep genoeg was, om voor God genoeg te zijn.

Heel herkenbaar.
Tot ik psalm 34 vers 23b mocht lezen:
Allen die op Hem betrouwen, zullen niet schuldig verklaard worden.

Ik ga ervan uit dat je hiermee niet wilt beweren dat allen die op Hem betrouwen, geen schuldbrief hebben gekregen.

Schuldbrief? Ik ken uiteraard de uitdrukking, maar ik vind het een bijzondere.

Zeeuw schreef:

GGotK schreef:Ik ga ervan uit dat je hiermee niet wilt beweren dat allen die op Hem betrouwen, geen schuldbrief hebben gekregen.

Schuldbrief? Ik ken uiteraard de uitdrukking, maar ik vind het een bijzondere.

Maar de bedoeling is hopelijk nog wel duidelijk. Het lijkt me trouwens nogal helder dat iedereen die weet van het wonder van de vrijspraak, toch ook zodanig zijn schuld heeft leren kennen dat hij bij Christus terecht gekomen is? Hoe kun je anders weten dat je van je schuld verlost bent? Zie de drie stukken die nodig zijn om te leren. Dat begint zelfs met te weten hoe groot mijn zonde en ellende is.

eilander schreef:

Zeeuw schreef:

GGotK schreef:Ik ga ervan uit dat je hiermee niet wilt beweren dat allen die op Hem betrouwen, geen schuldbrief hebben gekregen.

Schuldbrief? Ik ken uiteraard de uitdrukking, maar ik vind het een bijzondere.

Maar de bedoeling is hopelijk nog wel duidelijk. Het lijkt me trouwens nogal helder dat iedereen die weet van het wonder van de vrijspraak, toch ook zodanig zijn schuld heeft leren kennen dat hij bij Christus terecht gekomen is? Hoe kun je anders weten dat je van je schuld verlost bent? Zie de drie stukken die nodig zijn om te leren. Dat begint zelfs met te weten hoe groot mijn zonde en ellende is.

Natuurlijk Eilander. Maar ik hoor de uitdrukking vaak als opmaat naar een mate van ellendekennis die in de mens zelf eindigt ipv in de verlossing door de Heere Jezus.
Ik geloof vast en zeker dat die zonde en ellendekennis niet voor een ieder hetzelfde is. Ik heb zelf deze gesprekken gevoerd en kreeg het verwijt te snel te vertellen hoe groot God is. Eerst maar eens even diep vertellen hoe slecht ik zelf ben. Mijn indruk van de goedheid van God was op dat moment zoveel ruimer dan het zeer ellendig op mezelf te zien, dat de stukken verlossing en dankbaarheid meer de boventoon voerden. Daar ben ik, gezien vele moeilijke en zware momenten in mijn leven, heel blij mee en dankbaar voor.

GGotK schreef:

Johannes S schreef:Ik word er verdrietig van als ik zie hoe sommige mensen verstrikt zitten in bepaalde dogmatiek, hoe sommige godsdienstige mensen (ook dominees, daar kan ik ook boos om worden) mensen bij Christus vandaan houden. Ik zat vroeger ook verstrikt in allerlei weggetjes hoe het zogenaamd moest gaan en verkeerde dogmatiek en verkeerde theologie. Moge God genadig die banden verbreken bij de mensen die er nog in verstrikt zitten en een opwekking geven. Gods Woord spreekt een wee uit over degene die de kleinen in het geloof ergert en de kinderen bij Jezus vandaan houden.

Dit schrijf ik trouwens in het besef dat God ook mij moet verhoeden voor dit kwaad.
Gaan we in afhankelijk van God het forum op en met de bede in ons hart 'wat wilt U dat ik doen zal, wat wilt U dat ik zal schrijven?'
'Dat ik toch Uw liefde in mijn hart mag hebben en uit mag stralen, Heere Jezus Christus'.

Als je deze kwalificaties toedicht aan mensen die op goede gronden ernstig waarschuwen tegen bekeringen waarin de mens niet wordt afgebroken, Christus rationeel wordt aangenomen op grond van beloften zonder ellendekennis etc. etc., dan ben ik het absoluut niet met je eens.

Welnee, volgens mij bedoelt hij de van verrestaanden in het genadeleven, de kleintjes in de genade.

eilander schreef:Maar de bedoeling is hopelijk nog wel duidelijk. Het lijkt me trouwens nogal helder dat iedereen die weet van het wonder van de vrijspraak, toch ook zodanig zijn schuld heeft leren kennen dat hij bij Christus terecht gekomen is? Hoe kun je anders weten dat je van je schuld verlost bent? Zie de drie stukken die nodig zijn om te leren. Dat begint zelfs met te weten hoe groot mijn zonde en ellende is.

Dat kan. Maar hoe leg je het verband tussen de kennis van je eigen zondige hart en je schuld? Mijn gevoel zegt dat je nu te strikt juridisch/logisch denkt, terwijl de Schrift ook getuigt met woorden als 'ongerechtigheden, krankheden en overtredingen' n.a.v. hoe dat in Psalm 103 is opgeschreven.
Het begrip 'de schuldbrief thuiskrijgen' duidt m.i. dus op een verenging/versmalling van een veel breder bijbels begrippenkader.

Jantje schreef:

GGotK schreef:

Johannes S schreef:Ik word er verdrietig van als ik zie hoe sommige mensen verstrikt zitten in bepaalde dogmatiek, hoe sommige godsdienstige mensen (ook dominees, daar kan ik ook boos om worden) mensen bij Christus vandaan houden. Ik zat vroeger ook verstrikt in allerlei weggetjes hoe het zogenaamd moest gaan en verkeerde dogmatiek en verkeerde theologie. Moge God genadig die banden verbreken bij de mensen die er nog in verstrikt zitten en een opwekking geven. Gods Woord spreekt een wee uit over degenen die de kleinen in het geloof ergert en de kinderen bij Jezus vandaan houden.

Dit schrijf ik trouwens in het besef dat God ook mij moet verhoeden voor dit kwaad.
Gaan we in afhankelijk van God het forum op en met de bede in ons hart 'wat wilt U dat ik doen zal, wat wilt U dat ik zal schrijven?'
'Dat ik toch Uw liefde in mijn hart mag hebben en uit mag stralen, Heere Jezus Christus'.

Als je deze kwalificaties toedicht aan mensen die op goede gronden ernstig waarschuwen tegen bekeringen waarin de mens niet wordt afgebroken, Christus rationeel wordt aangenomen op grond van beloften zonder ellendekennis etc. etc., dan ben ik het absoluut niet met je eens.

Welnee, volgens mij bedoelt hij de van verrestaanden in het genadeleven, de kleintjes in de genade.

Maar jij begrijpt me niet goed nu denk ik.