Moderamen schreef:Nee. Vonnis gelezen? Commissie is pas 10 februari ingesteld, censuur 23 december (zonder te horen matt. 18), uit de formulering blijkt dat voor de commissie de eigenlijke schuldbelijdenis moest plaatsvinden. 4.16.

CvdW schreef:@Tom: Ik weet niet hoe oud u bent, maar weet u hoe het ging bij ds. N.W. Schreuder te Goes en bij Ds. J. Beeke?
Als u hier geen ervaring mee heeft is het beter om te zwijgen.

GGBeroopingswerk schreef: Of wordt het tijd dat er een open sfeer komt waarbij mensen wel op een normale en positieve wijze opmerkingen mogen maken over gedrag en standpunten van ambtsdragers, zonder uit angst voor represailles hun mond te houden?

Mara schreef:

-DIA- schreef:

helma schreef:Ik denk dat je het moet plaatsen in de sfeer van een sterk bevindelijke omgeving. Ik kan wel enigszins begrijpen hoe dit gaat; je vermengt 'zaakgerechtigheid' met persoonsgerechtigheid' (of in dit geval -ongerechtigheid). Het heeft misschien ook te maken denk ik, met toch een soort angst om gunst van mensen te verliezen. En ik kan me voorstellen dat in een situatie van 'strijd' met de kerkelijke leiding er heel veel emoties door elkaar buitelen, en je niet altijd gevoel en verstand goed uit elkaar kan houden. Karakter zal hier een grote rol in spelen.

Dat heeft niets te maken met 'sterk bevindelijk', tenzij er ook zoiets bestaat als 'licht bevindelijk', en dat bestaat volgens mij niet.

Ik denk dat helma bedoelt dat het in sommige kerken vaker aangetroffen wordt.
Maar wellicht verduidelijkt zij het zelf nog.

helma schreef:

Mara schreef:

-DIA- schreef:

helma schreef:Ik denk dat je het moet plaatsen in de sfeer van een sterk bevindelijke omgeving. Ik kan wel enigszins begrijpen hoe dit gaat; je vermengt 'zaakgerechtigheid' met persoonsgerechtigheid' (of in dit geval -ongerechtigheid). Het heeft misschien ook te maken denk ik, met toch een soort angst om gunst van mensen te verliezen. En ik kan me voorstellen dat in een situatie van 'strijd' met de kerkelijke leiding er heel veel emoties door elkaar buitelen, en je niet altijd gevoel en verstand goed uit elkaar kan houden. Karakter zal hier een grote rol in spelen.

Dat heeft niets te maken met 'sterk bevindelijk', tenzij er ook zoiets bestaat als 'licht bevindelijk', en dat bestaat volgens mij niet.

Ik denk dat helma bedoelt dat het in sommige kerken vaker aangetroffen wordt.
Maar wellicht verduidelijkt zij het zelf nog.

Met een sterk bevindelijke omgeving bedoel ik Neveldijk.

Bruna schreef:

GGBeroopingswerk schreef: Of wordt het tijd dat er een open sfeer komt waarbij mensen wel op een normale en positieve wijze opmerkingen mogen maken over gedrag en standpunten van ambtsdragers, zonder uit angst voor represailles hun mond te houden?

Hier is het kerkenraadslid vs dominee. Van ds. Beeke weet ik niet precies, maar bij ds. Schreuder was het toch wel duidelijk.
Bij beide zaken werd toch niet opgetreden door mensen de mond te snoeren door ds. Beeke of ds. Schreuder?

PZC schreef:Jansen heeft zijn hoofd boven het maaiveld uitgestoken in een omgeving waarin dit niet vanzelfsprekend is en grote gevolgen kan hebben.

GGBeroopingswerk schreef:Even terugkomend op een artikel uit de PZC:
Peter den Boef is gespecialiseerd in ke ... e regels.”

Ik kan Den Boef hierin niet helemaal volgen. Wie wel?

Zonderling schreef:

GGBeroopingswerk schreef:Even terugkomend op een artikel uit de PZC:
Peter den Boef is gespecialiseerd in ke ... e regels.”

Ik kan Den Boef hierin niet helemaal volgen. Wie wel?

Het is simpel.
Tegen de tuchtmaatregel is beroep mogelijk en ook ingesteld bij de classis.
Den Boef vindt dat eerst dit beroep bij de classis had moeten dienen alvorens de civiele rechter een uitspraak doet of de kerkelijke regels wel gevolgd zijn. Dat is ook gangbaar in dergelijke kwesties. Via het civiele hoger beroep zou Den Boef willen afdwingen dat de situatie hersteld wordt conform het censuurbesluit volgens de kerkenraad, gevolgd door behandeling van het beroep in de classis.

Hopelijk wordt dit civiele hoger beroep echter niet ingesteld. Gezien de kennelijk grof geschonden rechtsregels (persoon in kwestie niet gehoord, essentiële stappen overgeslagen, geen onderzoek uitgevoerd) zou een hoger beroep mi weinig kans maken en de schade voor gg kr en betrokkenen alleen maar groter maken. Er gaat bovendien het signaal van uit dat de kerkenraad de gemaakte fouten niet erkent.

claus schreef:Zonderling slaat de spijker op z'n kop, vind ik. Op 17 mei dient voor de classis Goes de zaak tussen 4 afgetreden ambtsdragers tegen de kerkenraad van Kruiningen, toegespitst op de preses, ds. G. Bredeweg. Wat daar zal besloten worden, weten we nog niet. Maar in feite wordt de zaak dan vervolgd op die classisvergadering.

eilander schreef:Wat wil je nu zeggen, @GGBeroopingswerk?