GerGem Kruiningen

[Bruna]

Nee. Vonnis gelezen? Commissie is pas 10 februari ingesteld, censuur 23 december (zonder te horen matt. 18), uit de formulering blijkt dat voor de commissie de eigenlijke schuldbelijdenis moest plaatsvinden. 4.16.

Nee, heb deze niet uitgebreid bestudeerd. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit daar toch voor bedoeld was, toen het stof van de eerste aanvaringen wat was neergedaald hebben ze dit nog snel ingesteld. Maar zeer zeker op een te laat tijdstip.

[Bruna]

@Tom: Ik weet niet hoe oud u bent, maar weet u hoe het ging bij ds. N.W. Schreuder te Goes en bij Ds. J. Beeke?
Als u hier geen ervaring mee heeft is het beter om te zwijgen.

Dit waren toch zaken van heel andere orde volgens mij dan deze zaak.

Of wordt het tijd dat er een open sfeer komt waarbij mensen wel op een normale en positieve wijze opmerkingen mogen maken over gedrag en standpunten van ambtsdragers, zonder uit angst voor represailles hun mond te houden?

Hier is het kerkenraadslid vs dominee. Van ds. Beeke weet ik niet precies, maar bij ds. Schreuder was het toch wel duidelijk.
Bij beide zaken werd toch niet opgetreden door mensen de mond te snoeren door ds. Beeke of ds. Schreuder?

[Moderamen]

Klopt. Totaal verschillende onderwerpen.

[helma]

Ik denk dat je het moet plaatsen in de sfeer van een sterk bevindelijke omgeving. Ik kan wel enigszins begrijpen hoe dit gaat; je vermengt 'zaakgerechtigheid' met persoonsgerechtigheid' (of in dit geval -ongerechtigheid). Het heeft misschien ook te maken denk ik, met toch een soort angst om gunst van mensen te verliezen. En ik kan me voorstellen dat in een situatie van 'strijd' met de kerkelijke leiding er heel veel emoties door elkaar buitelen, en je niet altijd gevoel en verstand goed uit elkaar kan houden. Karakter zal hier een grote rol in spelen.

Dat heeft niets te maken met 'sterk bevindelijk', tenzij er ook zoiets bestaat als 'licht bevindelijk', en dat bestaat volgens mij niet.

Ik denk dat helma bedoelt dat het in sommige kerken vaker aangetroffen wordt.
Maar wellicht verduidelijkt zij het zelf nog.

Met een sterk bevindelijke omgeving bedoel ik Neveldijk.

[-DIA-]

Ik denk dat je het moet plaatsen in de sfeer van een sterk bevindelijke omgeving. Ik kan wel enigszins begrijpen hoe dit gaat; je vermengt 'zaakgerechtigheid' met persoonsgerechtigheid' (of in dit geval -ongerechtigheid). Het heeft misschien ook te maken denk ik, met toch een soort angst om gunst van mensen te verliezen. En ik kan me voorstellen dat in een situatie van 'strijd' met de kerkelijke leiding er heel veel emoties door elkaar buitelen, en je niet altijd gevoel en verstand goed uit elkaar kan houden. Karakter zal hier een grote rol in spelen.

Dat heeft niets te maken met 'sterk bevindelijk', tenzij er ook zoiets bestaat als 'licht bevindelijk', en dat bestaat volgens mij niet.

Ik denk dat helma bedoelt dat het in sommige kerken vaker aangetroffen wordt.
Maar wellicht verduidelijkt zij het zelf nog.

Met een sterk bevindelijke omgeving bedoel ik Neveldijk.

Daar had ik nooit van gehoord, wellicht dringen deze satirische romans niet door in Neveldijk a/d Regge? Ik heb wat gezocht in Digibron, en merk nu welk een persoon de bedenker is van Neveldijk. Zie onder: Link naar DANIEL, 13 okt. 1989. Wel nuttig om te lezen! Zo dringt het echte Neveldijk via de moderne media Neveldijk aan de Regge binnen.
http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... -geweten/1

[Nipo]

Deze voortdurend afdwalende discussie is schier niet meer te volgen.
Als ik even mag reageren op een naam die hier langskomt: Ooit deed ds. N.W. Schreuder schuldbelijdenis in Goes, in een dienst die geleid werd door consulent ds. Hogchem. De dienst verliep op zijn zachtst gezegd "onordelijk".
De rest van de zondag stond zijn huis noodgedwongen onder politiebewaking!
Dit zegt toch iets over refo's. die een voorbeeld zeggen te zijn voor een iegelijk, of heb ik het mis?
Terug naar Kruiningen maar weer.....

[Tiberius]

On-topic aub.

[GGBeroopingswerk]

Even terugkomend op een artikel uit de PZC:
Peter den Boef is gespecialiseerd in ke ... e regels.”

Ik kan Den Boef hierin niet helemaal volgen. Wie wel?

[GGBeroopingswerk]

Of wordt het tijd dat er een open sfeer komt waarbij mensen wel op een normale en positieve wijze opmerkingen mogen maken over gedrag en standpunten van ambtsdragers, zonder uit angst voor represailles hun mond te houden?

Hier is het kerkenraadslid vs dominee. Van ds. Beeke weet ik niet precies, maar bij ds. Schreuder was het toch wel duidelijk.
Bij beide zaken werd toch niet opgetreden door mensen de mond te snoeren door ds. Beeke of ds. Schreuder?

Ter voorkoming van misverstanden. Mijn bovenstaande opmerking had betrekking op de situatie zoals beschreven door de PZC (die mr. A. Klaassen citeerde):

Jansen heeft zijn hoofd boven het maaiveld uitgestoken in een omgeving waarin dit niet vanzelfsprekend is en grote gevolgen kan hebben.

[Zonderling]

Even terugkomend op een artikel uit de PZC:
Peter den Boef is gespecialiseerd in ke ... e regels.”

Ik kan Den Boef hierin niet helemaal volgen. Wie wel?

Het is simpel.
Tegen de tuchtmaatregel is beroep mogelijk en ook ingesteld bij de classis.
Den Boef vindt dat eerst dit beroep bij de classis had moeten dienen alvorens de civiele rechter een uitspraak doet of de kerkelijke regels wel gevolgd zijn. Dat is ook gangbaar in dergelijke kwesties. Via het civiele hoger beroep zou Den Boef willen afdwingen dat de situatie hersteld wordt conform het censuurbesluit volgens de kerkenraad, gevolgd door behandeling van het beroep in de classis.

Hopelijk wordt dit civiele hoger beroep echter niet ingesteld. Gezien de kennelijk grof geschonden rechtsregels (persoon in kwestie niet gehoord, essentiële stappen overgeslagen, geen onderzoek uitgevoerd) zou een hoger beroep mi weinig kans maken en de schade voor gg kr en betrokkenen alleen maar groter maken. Er gaat bovendien het signaal van uit dat de kerkenraad de gemaakte fouten niet erkent.

[GGBeroopingswerk]

Even terugkomend op een artikel uit de PZC:
Peter den Boef is gespecialiseerd in ke ... e regels.”

Ik kan Den Boef hierin niet helemaal volgen. Wie wel?

Het is simpel.
Tegen de tuchtmaatregel is beroep mogelijk en ook ingesteld bij de classis.
Den Boef vindt dat eerst dit beroep bij de classis had moeten dienen alvorens de civiele rechter een uitspraak doet of de kerkelijke regels wel gevolgd zijn. Dat is ook gangbaar in dergelijke kwesties. Via het civiele hoger beroep zou Den Boef willen afdwingen dat de situatie hersteld wordt conform het censuurbesluit volgens de kerkenraad, gevolgd door behandeling van het beroep in de classis.

Hopelijk wordt dit civiele hoger beroep echter niet ingesteld. Gezien de kennelijk grof geschonden rechtsregels (persoon in kwestie niet gehoord, essentiële stappen overgeslagen, geen onderzoek uitgevoerd) zou een hoger beroep mi weinig kans maken en de schade voor gg kr en betrokkenen alleen maar groter maken. Er gaat bovendien het signaal van uit dat de kerkenraad de gemaakte fouten niet erkent.

[eilander]

Wat wil je nu zeggen, @GGBeroopingswerk?

[claus]

Zonderling slaat de spijker op z'n kop, vind ik. Op 17 mei dient voor de classis Goes de zaak tussen 4 afgetreden ambtsdragers tegen de kerkenraad van Kruiningen, toegespitst op de preses, ds. G. Bredeweg. Wat daar zal besloten worden, weten we nog niet. Maar in feite wordt de zaak dan vervolgd op die classisvergadering.

[Refoforum2017]

Zonderling slaat de spijker op z'n kop, vind ik. Op 17 mei dient voor de classis Goes de zaak tussen 4 afgetreden ambtsdragers tegen de kerkenraad van Kruiningen, toegespitst op de preses, ds. G. Bredeweg. Wat daar zal besloten worden, weten we nog niet. Maar in feite wordt de zaak dan vervolgd op die classisvergadering.

Dit begrijp ik niet. Hebben 4 afgetreden ambtsdragers (waaronder Jansen) een bezwaar tegen ds. Bredeweg ingediend bij de classis?

[GGBeroopingswerk]

Wat wil je nu zeggen, @GGBeroopingswerk?

Ik gaf aan dat ik de reactie van Den Boef om in hoger beroep te gaan niet kon volgen. De uitspraak laat volgens mij weinig te wensen over.
In het eerste deel van zijn reactie gaf Zonderling aan dat hij het wel kon volgen en aan het eind gaf hij aan dat hoger beroep weinig kans maakt. Dus herkende ik bij hem hetzelfde dubbele gevoel als bij mij...