Welke muziek beluister je nu?

[Curatorium]

Dat is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel.
Waarom zet de organist het koraal veel te vroeg in na het voorspel en tussen de regels door ook veel te vroeg zodat het orgel en de zangers niet gelijk opgaan? Toch een kleine moeite om dit synchroon in de maat te laten lopen?

Nee. Men is gewend aan het inzetten na een X aantal seconden orgelspel. Wanneer de organist dus later inzet, zal de orgel+zang alsnog niet synchroon lopen. Dan zetten de zangers gewoon later in omdat men zo gewend is aan dat toontje. Dat is helemaal geen kleine moeite, helaas.

[eilander]

Deze vind ik erg mooi. Een psalmzangavond in Wouterswoude:
https://www.youtube.com/watch?v=eQvYsul ... ZtH5lTr1Do

DV a.s. zaterdag zal er bij ons ook weer een psalmzangavond worden gehouden.
Dus, liefhebbers, komt in groten getale naar dien groten kerk in Rijssen!

Dat is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel.
Waarom zet de organist het koraal veel te vroeg in na het voorspel en tussen de regels door ook veel te vroeg zodat het orgel en de zangers niet gelijk opgaan? Toch een kleine moeite om dit synchroon in de maat te laten lopen?

Wordt er nu niet gezongen dan?

[CvdW]

Deze vind ik erg mooi. Een psalmzangavond in Wouterswoude:
https://www.youtube.com/watch?v=eQvYsul ... ZtH5lTr1Do

DV a.s. zaterdag zal er bij ons ook weer een psalmzangavond worden gehouden.
Dus, liefhebbers, komt in groten getale naar dien groten kerk in Rijssen!

Inderdaad DIA , dit is erg mooi! Zeker als ook de woorden persoonlijk betekenis krijgen.

'k Zal, voor Gods oog, naar Zijn bevelen leven;
Zo word' door mij Zijn naam altoos verheven;
Zo word' Zijn lof vergroot.

Dit hoeft niet alleen in de binnenkamer, maar mag ook op dit forum.

[Johann Gottfried Walther]

Dat is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel.
Waarom zet de organist het koraal veel te vroeg in na het voorspel en tussen de regels door ook veel te vroeg zodat het orgel en de zangers niet gelijk opgaan? Toch een kleine moeite om dit synchroon in de maat te laten lopen?

Nee. Men is gewend aan het inzetten na een X aantal seconden orgelspel. Wanneer de organist dus later inzet, zal de orgel+zang alsnog niet synchroon lopen. Dan zetten de zangers gewoon later in omdat men zo gewend is aan dat toontje. Dat is helemaal geen kleine moeite, helaas.

Is gemakkelijk af te leren. In GG Moerkapelle deden ze het ook, uurtje oefenen (met gemeente samen met organisten) met meneer P.C. den Uil en men had het afgeleerd.

[ejvl]

Deze vind ik erg mooi. Een psalmzangavond in Wouterswoude:
https://www.youtube.com/watch?v=eQvYsul ... ZtH5lTr1Do

DV a.s. zaterdag zal er bij ons ook weer een psalmzangavond worden gehouden.
Dus, liefhebbers, komt in groten getale naar dien groten kerk in Rijssen!

Dat is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel.
Waarom zet de organist het koraal veel te vroeg in na het voorspel en tussen de regels door ook veel te vroeg zodat het orgel en de zangers niet gelijk opgaan? Toch een kleine moeite om dit synchroon in de maat te laten lopen?

Wordt er nu niet gezongen dan?

Met een auto met lekke banden kun je ook autorijden.
Bovenstaand is mijn mening, wat ik mooi vind, en wat ik vreemd vind.

[eilander]

Wordt er nu niet gezongen dan?

Met een auto met lekke banden kun je ook autorijden.
Bovenstaand is mijn mening, wat ik mooi vind, en wat ik vreemd vind.

Ik begrijp best wat je bedoelt, maar ik hoop ook dat je begrijpt wat ik bedoel. Natuurlijk is het goed om 'vaktechnische' opmerkingen te maken, ik zou de gemeentezang bij ons ook graag op hoger niveau krijgen. (Het toontje vooraf vind ik, zoals bekend, absoluut een onbelangrijk issue)

Maar je zou ook van de volgende insteek kunnen uitgaan: een organist dient zijn kwaliteiten in te zetten om op die manier de aanwezigen zo goed mogelijk te laten zingen. Nu kun je een hele discussie opstarten over wat dan 'goed zingen' is, maar gezóngen wordt er in elk geval wel bij Heykoop c.s. Ik vind het door het langzame tempo een beetje vermoeiend om naar te luisteren, maar dat is ook een kwestie van smaak denk ik.

[Curatorium]

Dat is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel.
Waarom zet de organist het koraal veel te vroeg in na het voorspel en tussen de regels door ook veel te vroeg zodat het orgel en de zangers niet gelijk opgaan? Toch een kleine moeite om dit synchroon in de maat te laten lopen?

Nee. Men is gewend aan het inzetten na een X aantal seconden orgelspel. Wanneer de organist dus later inzet, zal de orgel+zang alsnog niet synchroon lopen. Dan zetten de zangers gewoon later in omdat men zo gewend is aan dat toontje. Dat is helemaal geen kleine moeite, helaas.

Is gemakkelijk af te leren. In GG Moerkapelle deden ze het ook, uurtje oefenen (met gemeente samen met organisten) met meneer P.C. den Uil en men had het afgeleerd.

Klopt, maar daar had men wel een hele avond voor nodig. De organisten konden dat niet even oplossen door iets later in te zetten.

[Hendrikus]

Deze vind ik erg mooi. Een psalmzangavond in Wouterswoude:
https://www.youtube.com/watch?v=eQvYsul ... ZtH5lTr1Do

DV a.s. zaterdag zal er bij ons ook weer een psalmzangavond worden gehouden.
Dus, liefhebbers, komt in groten getale naar dien groten kerk in Rijssen!

In Wouterswoude mochten ze willen dat ze zo'n orgel hadden. De opnamen zijn gemaakt in Bolsward.
Over het zingen en het begeleiden onthoud ik mij maar van commentaar.

[Johann Gottfried Walther]

Dat is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel.
Waarom zet de organist het koraal veel te vroeg in na het voorspel en tussen de regels door ook veel te vroeg zodat het orgel en de zangers niet gelijk opgaan? Toch een kleine moeite om dit synchroon in de maat te laten lopen?

Nee. Men is gewend aan het inzetten na een X aantal seconden orgelspel. Wanneer de organist dus later inzet, zal de orgel+zang alsnog niet synchroon lopen. Dan zetten de zangers gewoon later in omdat men zo gewend is aan dat toontje. Dat is helemaal geen kleine moeite, helaas.

Is gemakkelijk af te leren. In GG Moerkapelle deden ze het ook, uurtje oefenen (met gemeente samen met organisten) met meneer P.C. den Uil en men had het afgeleerd.

Klopt, maar daar had men wel een hele avond voor nodig. De organisten konden dat niet even oplossen door iets later in te zetten.

Vind na 1 uurtje zingen best prima resultaat. Als jij 1 uur een hele avond noemt....
Vooral als je iets in 1 uur veranderen kan wat de gemeente al een halve eeuw doet.

[ejvl]

Maar je zou ook van de volgende insteek kunnen uitgaan: een organist dient zijn kwaliteiten in te zetten om op die manier de aanwezigen zo goed mogelijk te laten zingen. Nu kun je een hele discussie opstarten over wat dan 'goed zingen' is, maar gezóngen wordt er in elk geval wel bij Heykoop c.s. Ik vind het door het langzame tempo een beetje vermoeiend om naar te luisteren, maar dat is ook een kwestie van smaak denk ik.

Zeker wordt er gezongen, daar kunnen een hoop kerken jaloers op zijn.
Zelf vind ik het veel mooier als organist en gemeente gelijk zingen en begeleiden. Want wat is het nut om elke regel veel te vroeg in te zetten op het orgel? Dat werkt toch alleen averechts?
Neem als voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=-z4MTgDuRyU
Ongeveer in hetzelfde genre en tempo, samenzang vanaf 5:05, een goede rust tussen voorspel en samenzang, tussen de regels door aardig mooi in cadans. En Heykoop is in zijn genre een goede organist, daar begrijp ik niet waarom hij steevast veel te vroeg inzet, omdat dat geen nut heeft.

[eilander]

Vind na 1 uurtje zingen best prima resultaat. Als jij 1 uur een hele avond noemt....
Vooral als je iets in 1 uur veranderen kan wat de gemeente al een halve eeuw doet.

Ik denk dat de praktijk tegenvalt. Als het in onze gemeente zou gebeuren, stel ik me zo voor dat je de goede zangers bij elkaar krijgt en dat die vervolgens instructie krijgen over hoe het zou moeten. De zondag daarna zit er weer een hele schare die 'gewoon' gaat zingen (zonder dat nieuwerwetse gedoe, dat hebben we nooit gedaan - hebben die organisten nu wéér wat te zeuren?).
En weg is het resultaat.
Maar misschien ben ik te pessimistisch.

[Johann Gottfried Walther]

Vind na 1 uurtje zingen best prima resultaat. Als jij 1 uur een hele avond noemt....
Vooral als je iets in 1 uur veranderen kan wat de gemeente al een halve eeuw doet.

Ik denk dat de praktijk tegenvalt. Als het in onze gemeente zou gebeuren, stel ik me zo voor dat je de goede zangers bij elkaar krijgt en dat die vervolgens instructie krijgen over hoe het zou moeten. De zondag daarna zit er weer een hele schare die 'gewoon' gaat zingen (zonder dat nieuwerwetse gedoe, dat hebben we nooit gedaan - hebben die organisten nu wéér wat te zeuren?).
En weg is het resultaat.
Maar misschien ben ik te pessimistisch.

Praktijkervaring van meneer Den Uil was dat de 150 mensen die op de avond kwamen, er op de zondag er voor zorgde dat de rest van de gemeente met zeg 800 kerkgangers meegingen in het direct inzetten.

[ejvl]

Vind na 1 uurtje zingen best prima resultaat. Als jij 1 uur een hele avond noemt....
Vooral als je iets in 1 uur veranderen kan wat de gemeente al een halve eeuw doet.

Ik denk dat de praktijk tegenvalt. Als het in onze gemeente zou gebeuren, stel ik me zo voor dat je de goede zangers bij elkaar krijgt en dat die vervolgens instructie krijgen over hoe het zou moeten. De zondag daarna zit er weer een hele schare die 'gewoon' gaat zingen (zonder dat nieuwerwetse gedoe, dat hebben we nooit gedaan - hebben die organisten nu wéér wat te zeuren?).
En weg is het resultaat.
Maar misschien ben ik te pessimistisch.

Dezelfde man heeft dit ook in Kootwijkerbroek Ger Gem gedaan.
Ik heb de opnames (waren publiek toegankelijk, 2 voorbeelden), moet je eens luisteren wat een enorm verschil.
https://www.dropbox.com/sh/1osx0eqgs4zd ... Dtxya?dl=0

[Martijn]

Hier staat de RO op dit moment aan. Gebeurt wel vaker.
Zojuist hoorde ik psalm 75 en zat wat mee te zingen, maar op m'n langzaamst was ik nog een stuk sneller dan de zangers. [GRINNING FACE WITH SMILING EYES] Worden samenzang cd's nog wel eens vertraagd?

Op zich is er niets mis met langzaam zingen, waar ik mij alleen aan erger bij samenzang van bijvoorbeeld Heykoop of Nieuwkoop, er zit geen cadans in. Het voorspel wordt beëindigd, direct erna toontje vooraf en de mensen zetten 3-5 seconden later in. Net als tussen de regels, de organist zet direct een nieuwe regel in terwijl de zangers veel later komen.
Langzaam zingen vind ik best mooi, mits het orgel en de zangers in cadans zingen, zodra het orgel inzet, in de juiste cadans na het voorspel,, dus met rusten, wordt er direct gezongen, ook tussen de regels wordt er direct in de juiste cadans ingezet door zowel de organist als de zangers. Dan is het best mooi.
http://www.sietzedevries.nl/organist-in-de-praktijk/

Het ging in dit geval om Nieuwkoop. En wat je zegt met langzamer zingen is misschien wel niets mis, maar dit was zo ontzettend langzaam dat je dat bijna niet kan zingen.

[Hendrikus]

Hier staat de RO op dit moment aan. Gebeurt wel vaker.
Zojuist hoorde ik psalm 75 en zat wat mee te zingen, maar op m'n langzaamst was ik nog een stuk sneller dan de zangers. [GRINNING FACE WITH SMILING EYES] Worden samenzang cd's nog wel eens vertraagd?

Op zich is er niets mis met langzaam zingen, waar ik mij alleen aan erger bij samenzang van bijvoorbeeld Heykoop of Nieuwkoop, er zit geen cadans in. Het voorspel wordt beëindigd, direct erna toontje vooraf en de mensen zetten 3-5 seconden later in. Net als tussen de regels, de organist zet direct een nieuwe regel in terwijl de zangers veel later komen.
Langzaam zingen vind ik best mooi, mits het orgel en de zangers in cadans zingen, zodra het orgel inzet, in de juiste cadans na het voorspel,, dus met rusten, wordt er direct gezongen, ook tussen de regels wordt er direct in de juiste cadans ingezet door zowel de organist als de zangers. Dan is het best mooi.
http://www.sietzedevries.nl/organist-in-de-praktijk/

Het ging in dit geval om Nieuwkoop. En wat je zegt met langzamer zingen is misschien wel niets mis, maar dit was zo ontzettend langzaam dat je dat bijna niet kan zingen.

Dat heet eerbiedig, Martijn