eilander schreef:

Jantje schreef:Als er in jouw kerk voorbede wordt gedaan, zeggen ze dan ook: "De voorbede is gevraagd voor Piet wegens ... en de dankzegging voor Klaas, die weer thuis mocht komen uit het ziekenhuis." Ik vermoed van niet. Dan wordt er gezegd: "voor broeder Jansen" en voor "broeder De Vries". Dus waarom wordt dan wél de achternaam gebruikt?

Die vergelijking gaat bij ons niet op in elk geval.

Nee? Maar dan wordt toch zeker voor- én achternaam wel genoemd?

Een vrouw moet ook onderdanig zijn aan haar man. Moet ze hem dan ook bij zijn achternaam noemen? (Overigens werd dat vroeger wel gedaan!)

Posthoorn schreef:Een vrouw moet ook onderdanig zijn aan haar man. Moet ze hem dan ook bij zijn achternaam noemen? (Overigens werd dat vroeger wel gedaan!)

Nee, natuurlijk niet.

Maar ik vind het toch raar als de ouderling afgeeft: "De gelezen preek was van wijlen dominee Henri (Kersten)". Da's nergens voor nodig. Tenminste, ik zie er de voordelen niet van in.

Jantje schreef:Als er in jouw kerk voorbede wordt gedaan, zeggen ze dan ook: "De voorbede is gevraagd voor Piet wegens ... en de dankzegging voor Klaas, die weer thuis mocht komen uit het ziekenhuis." Ik vermoed van niet. Dan wordt er gezegd: "voor broeder Jansen" en voor "broeder De Vries". Dus waarom wordt dan wél de achternaam gebruikt?

Dat is toch totaal anders? Iemand in een voorbede duiden is anders dan direct aanspreken. In een voorbede moet het voor iedereen duidelijk zijn om wie het gaat, dan volstaat Piet niet.

Als ik vervolgens uit de dienst Piet tegen kom, is het toch niet abnormaal om dan te zeggen: “Piet, sterkte met de operatie”

Jantje schreef:

Posthoorn schreef:Een vrouw moet ook onderdanig zijn aan haar man. Moet ze hem dan ook bij zijn achternaam noemen? (Overigens werd dat vroeger wel gedaan!)

Nee, natuurlijk niet.

Maar ik vind het toch raar als de ouderling afgeeft: "De gelezen preek was van wijlen dominee Henri (Kersten)". Da's nergens voor nodig. Tenminste, ik zie er de voordelen niet van in.

Hier zitten idd geen voordelen aan, het is wel goed de voorletters erbij te zeggen of de plaats waar hij het laatst gestaan heeft omdat er predikanten met dezelfde achternaam zijn.

Sinds 2000 werk ik in organisaties waarin iedereen iedereen bij de voornaam noemt. Respect heeft niets met voor- of achternaam te maken. Dat is gewoon een aanduiding van een persoon.

refo schreef:Sinds 2000 werk ik in organisaties waarin iedereen iedereen bij de voornaam noemt. Respect heeft niets met voor- of achternaam te maken. Dat is gewoon een aanduiding van een persoon.

Dat denk ik ook. Al vind ik het soms ook echt wel met positie en leeftijd te maken hebben. Ik heb een echte burgervader van 64 als burgemeester. Ik krijg echt zijn voornaam niet uit mijn mond. Ik heb een joviale wethouder van dezelfde leeftijd en noem deze wel bij zijn voornaam.
Als een dominee ambtelijk komt, zal ik deze zeker dominee noemen. Als hij zou zeggen: 'zeg maar Jan', ok. Maar niet uit mezelf.
Bij een ouderling of diaken ligt het weer aan hoe goed ik deze ken. Er zijn er inderdaad waarmee ik ooit in de klas zat, dan is het Jan. Anders toch ook wel eens u.

Bezorgd schreef:

Weer even terug naar deze post. Herkennen jullie dat verschil niet in de benadering van de ambten?
Dat een dominee opeens veel 'hoger' lijkt te staan?
Hoe komt dat toch?

Ik denk dat dat echt met de 'geroepen knecht van God' positie heeft te maken. Opzich niks mis mee. Maar een dominee is ook een mens en die moet echt uitkijken dat dit hem niet verheft.

Thuisvrouw schreef:

Zeeuw schreef:

Thuisvrouw schreef:Ik heb alleen God's woord geciteerd. En haakte in op het bij de voornaam noemen van voorgangers. Meer niet.

Het invulvermogen voor een ander is weer zeer groot

Als je 2 woorden dikdrukt, dan heb je niet alleen de Bijbel geciteerd. Dan geef je een bepaalde richting aan. Daar reageerde ik op.
En je geeft ook aan 'je noemt je vader en moeder ook hopelijk niet bij de voornaam'. Daar zit ook een lading in.
Ik ken mensen die dit wel doen (zou het zelf overigens nooit doen) en die hebben echt niet minder respect voor elkaar.

Onderdanig en gehoorzaamheid hebben juist in deze tijd plaats moeten maken voor 'respect'

Het bij de voornaam noemen is een gevolg van het vervagen van de gezagsverhoudingen. Denk aan de meester of juf die nu Piet of Marie genoemd word.

En dat heeft ons niet het beste gebracht.

Ik denk dat je in dat laatste wel gelijk hebt hoor. Maar vroeger was er veel gezag wat alleen op macht en soms zelfs (fysiek) geweld was gestoeld. Daar geloof ik dan weer niet in. maar dat het een stuk beter kan, helemaal eens.

Wat ik trouwens bijzonder/bizar vind op de reformatorische basisschool van de kids, is het feit dat juffrouws met hun voor- en meesters met hun achternaam worden genoemd.

Zeeuw schreef:

Thuisvrouw schreef:

Zeeuw schreef:

Thuisvrouw schreef:Ik heb alleen God's woord geciteerd. En haakte in op het bij de voornaam noemen van voorgangers. Meer niet.

Het invulvermogen voor een ander is weer zeer groot

Als je 2 woorden dikdrukt, dan heb je niet alleen de Bijbel geciteerd. Dan geef je een bepaalde richting aan. Daar reageerde ik op.
En je geeft ook aan 'je noemt je vader en moeder ook hopelijk niet bij de voornaam'. Daar zit ook een lading in.
Ik ken mensen die dit wel doen (zou het zelf overigens nooit doen) en die hebben echt niet minder respect voor elkaar.

Onderdanig en gehoorzaamheid hebben juist in deze tijd plaats moeten maken voor 'respect'

Het bij de voornaam noemen is een gevolg van het vervagen van de gezagsverhoudingen. Denk aan de meester of juf die nu Piet of Marie genoemd word.

En dat heeft ons niet het beste gebracht.

Ik denk dat je in dat laatste wel gelijk hebt hoor. Maar vroeger was er veel gezag wat alleen op macht en soms zelfs (fysiek) geweld was gestoeld. Daar geloof ik dan weer niet in. maar dat het een stuk beter kan, helemaal eens.

Wat ik trouwens bijzonder/bizar vind op de reformatorische basisschool van de kids, is het feit dat juffrouws met hun voor- en meesters met hun achternaam worden genoemd.

Inderdaad, daar kijk ik ook van op. Bedoel je dan in de zin van juffrouw marie en meester Janssen?

Jantje schreef:

Posthoorn schreef:Een vrouw moet ook onderdanig zijn aan haar man. Moet ze hem dan ook bij zijn achternaam noemen? (Overigens werd dat vroeger wel gedaan!)

Nee, natuurlijk niet.

Maar ik vind het toch raar als de ouderling afgeeft: "De gelezen preek was van wijlen dominee Henri (Kersten)". Da's nergens voor nodig. Tenminste, ik zie er de voordelen niet van in.

Nee, dan zou ik denken dat ze Matthew bedoelen.

Thuisvrouw schreef:

Zeeuw schreef:
Wat ik trouwens bijzonder/bizar vind op de reformatorische basisschool van de kids, is het feit dat juffrouws met hun voor- en meesters met hun achternaam worden genoemd.

Inderdaad, daar kijk ik ook van op. Bedoel je dan in de zin van juffrouw marie en meester Janssen?

Dat is niet gangbaar, weet ik van insiders.

OutOfTheBox schreef: Ja, dat denk ik ook. Anderzijds: we hebben met mensen te maken die niet onfeilbaar zijn. In alle Bijbels onderbouwde zaken: idd onderdanig. Zo niet, dan gaat dit niet op

Als het gaat om zaken die rechtstreeks tegen het Woord ingaan heb je gelijk, dat hoef je (en mag je) natuurlijk niet opvolgen.

Maar juist omdat we te maken hebben met feilbare mensen moeten we wel uitkijken dat wij het gezag van het ambt aan afmeten aan de persoon die het ambt bekleed. Ik denk dat we ten allen tijde het gezag voor het ambt moeten laten staan.

Dat een persoon - die een ambt bekleed - zaken doet die niet naar het Woord zijn kunnen (en moeten) we mét (niet over...) hen spreken. Nu lijkt het 'feilen' van ambtsdragers een reden om negatief over hen te mogen denken en zelfs daarover spreken met anderen.

Daarnaast staat er niet voor niets dat we tegen een ouderling geen beschuldiging mogen aannemen, anders dan onder twee of drie getuigen (1 Tim. 5 vers 19). Dat heeft ons iets te zeggen over de voorzichtigheid die we moeten betrachten richting ambtsdragers - omwille van het feit dat ze een ambt bekleden.

Inderdaad, @TSD!

Men leze ook onderstaande Zondagsafdeling in de Heidelbergse Catechismus:

Zondag 39, vraag en antwoord 104
Vraag: Wat wil God het vijfde gebod?
Antwoord: Dat ik mijn vader en mijn moeder, en allen die over mij gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw bewijze, en mij hunner goede leer en straf met behoorlijke gehoorzaamheid onderwerpe, en ook met hun zwakheid en gebreken geduld hebbe, aangezien het Gode belieft, ons door hun hand te regeren.

Thuisvrouw schreef:

Zeeuw schreef:
Wat ik trouwens bijzonder/bizar vind op de reformatorische basisschool van de kids, is het feit dat juffrouws met hun voor- en meesters met hun achternaam worden genoemd.

Inderdaad, daar kijk ik ook van op. Bedoel je dan in de zin van juffrouw marie en meester Janssen?

Ja. Valt me op. De meesters zijn ook wat ouder, maar sommige juffrouws ook. Voor de kinderen valt het niet zo op, omdat die gewoon meester of juf zeggen. Maar zelfs in de ondertekening van nieuwsbrieven gebeurt het.