Gereformeerde Gemeenten

[Bobber]

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Is dat echt zo gedeeld? Het is toch altijd 'waar twee kijven hebben twee schuld' dus is hij er ook niet (zijdelings) bij betrokken?
En stel dat het gaat om de kerkenraad, waarom laten ze de kerkenraad dan niet opstappen?
Het klinkt als een bijzonder ingewikkelde en trieste situatie.

Een kerkenraad stapt helaas niet zomaar op. Qua praktische dingen is dit zeer lastig, dus dat zou dan echt de aller aller laatste optie zijn. Helaas een ingewikkelde situatie gezien veel onder het kleed van ambtsgeheim word geschoven.

Dat is niet zo mooi. Gefaseerd versneld aftreden is zeker een optie. Het is niet eerlijk om hier ds. de dupe van te laten zijn.

[Rikkie]

Wat zal die gemeente tegen de zondag opzien. Ik denk er veel aan. Kerkelijk leed kan een mens mentaal slopen.

Erger me er overigens wel aan dat er veel leden zondag wel zullen zijn nu de ds. Niet voorgaat. Volgende week zullen ze er weer niet zijn.

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

[MGG]

Los van deze casus lijkt het mij gezond als bij een losmaking de hele kerkenraad aftreedt. Het nadeel is alleen dat de gemeente vaak niet weet wie welke rol speelde. Voor een kerkenraad is de makkelijkste oplossing de dominee losmaken en hem de zwarte piet toespelen. Als een aantal jaar na het vertrek nog steeds niet rustig is, dan kan dat zomaar een aanwijzing zijn dat het probleem in de kerkenraad zit.

[GG links]

Los van deze casus lijkt het mij gezond als bij een losmaking de hele kerkenraad aftreedt. Het nadeel is alleen dat de gemeente vaak niet weet wie welke rol speelde. Voor een kerkenraad is de makkelijkste oplossing de dominee losmaken en hem de zwarte piet toespelen. Als een aantal jaar na het vertrek nog steeds niet rustig is, dan kan dat zomaar een aanwijzing zijn dat het probleem in de kerkenraad zit.

Tuurlijk!

[johantje]

Erger me er overigens wel aan dat er veel leden zondag wel zullen zijn nu de ds. Niet voorgaat. Volgende week zullen ze er weer niet zijn.

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Stel he... als een kerkenraad andere prediking wil horen, en de dominee werkt daar niet aan mee, wie is er dan de schuldige?
In het geval van geldermalsen gaat het gelukkig niet om de prediking binnen de kerkenraad, en het is tijdens de gemeente avond afgelopen dinsdag ook duidelijk gedeeld dat de reden voor de spanningen buiten de dominee ligt, maar bij de kerkenraad zelf.

[GG links]

Erger me er overigens wel aan dat er veel leden zondag wel zullen zijn nu de ds. Niet voorgaat. Volgende week zullen ze er weer niet zijn.

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Dat zegt bijna alles.

[johantje]

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Dat zegt bijna alles.

Och jij weer... jij weet het dus beter dan de classis? De visitatoren hebben afgelopen dinsdag een gemeente avond gehad met de gemeente van geldermalsen. Was jij daarbij?

[GG links]

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Dat zegt bijna alles.

Och jij weer... jij weet het dus beter dan de classis? De visitatoren hebben afgelopen dinsdag een gemeente avond gehad met de gemeente van geldermalsen. Was jij daarbij?

Ik beaam alleen je eigen vraag. Je kunt niet ontkennen dat er diverse gemeenten zijn die problemen hebben met de communicatie met deze predikant. 1x kan gebeuren daarna ontstaat iets wat op een probleem blijkt te zijn. Wij geloven toch niet in toeval ?

[GG links]

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Dat zegt bijna alles.

Och jij weer... jij weet het dus beter dan de classis? De visitatoren hebben afgelopen dinsdag een gemeente avond gehad met de gemeente van geldermalsen. Was jij daarbij?

Ik beaam alleen je eigen vraag of de vraag van Rikkie. Je kunt niet ontkennen dat er diverse gemeenten zijn die problemen hebben met de communicatie met deze predikant. 1x kan gebeuren daarna ontstaat iets wat op een probleem blijkt te zijn. Wij geloven toch niet in toeval ?

[GG links]

Ben benieuwd hoeveel beroepen hij krijjgt als hij wordt losgemaakt van dr gemeente Geldermalsen. Dat gaat gebeuren is mijn inschatting.

[Job]

Om het breder te trekken dan deze casus: voor buitenstaanders die geen details uit betrouwbare bron (uitroepteken) kennen, zal het altijd gissen blijven wat nu de kip en wat nu het ei is in het verhaal. Elke dominee die losgemaakt is, ligt onder een vergrootglas in zijn nieuwe kerkenraad en gemeente en binnen het kerkverband. Dat kan psychologisch gewoon ook nauwelijks anders, denk ik. Waar een andere nieuwe dominee met frisse en redelijk onbevangen blik tegemoet zal worden getreden, zullen er in de kerkenraad van een nieuwe, eerder losgemaakte predikant eerder wenkbrauwen gefronst worden, zo van: "Zou dit soms een symptoom zijn van...?" Ik denk dat je als predikant de deuk die je al dan niet door eigen schuld hebt opgelopen, nooit meer kwijtraakt. Ik zeg eerlijk dat ik er zelf ook mee behebt ben. Wanneer sommige predikanten op onze kansel verschijnen waar eerder problemen rondom zijn geweest, zit ik aanvankelijk toch (ook al vecht ik ertegen) wat alerter te luisteren en probeer ik bepaalde zaken in een zelf gecreëerde context te plaatsen. Zo weerbarstig is het.

Ik denk dat de bom in een tweede of derde kerkenraad eerder kan barsten door een extra alerte houding en eventuele argusogen richting de dominee met het besmeurde blazoen.

[Rido91]

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Stel he... als een kerkenraad andere prediking wil horen, en de dominee werkt daar niet aan mee, wie is er dan de schuldige?
In het geval van geldermalsen gaat het gelukkig niet om de prediking binnen de kerkenraad, en het is tijdens de gemeente avond afgelopen dinsdag ook duidelijk gedeeld dat de reden voor de spanningen buiten de dominee ligt, maar bij de kerkenraad zelf.

Waarom gaat de dominee dan niet gewoon elke zondag voor? En als het probleem buiten hem ligt: waarom kan hij dan niet zelf de verbindende kwaliteiten inzetten die nu ds Silfhout in moet zetten?

[Maanenschijn]

Stel he... als een kerkenraad andere prediking wil horen, en de dominee werkt daar niet aan mee, wie is er dan de schuldige?
In het geval van geldermalsen gaat het gelukkig niet om de prediking binnen de kerkenraad, en het is tijdens de gemeente avond afgelopen dinsdag ook duidelijk gedeeld dat de reden voor de spanningen buiten de dominee ligt, maar bij de kerkenraad zelf.

Je was er bij, zeg je.

Dan zul je ook moeten constateren dat uit de gestelde vragen door de aanwezigen blijkt dat die mening van de visitatoren niet zonder meer gedeeld wordt.

De problematiek zit veel dieper dan alleen in de kerkenraad.

Dat is de enige opmerking die ik wil maken, als een beetje evenwicht in alle beweringen. Verder ga ik weer op mijn handen zitten (omdat het niet mijn gemeente is).

[johantje]

Dat begin van het laatste citaat waag ik te betwijfelen, vingerwijzen is altijd makkelijk, maar ik.ben redelijk op de hoogte met de gebeurtenissen in bvb Doetinchem en dan zou ik dat citaat van " het ligt niet aan" niet zomaar kunnen plaatsen.. het feit dat het in meerdere gemeenten niet botert tussen kerkraad en ds, is mischien veelzeggend....

Dat zegt bijna alles.

Och jij weer... jij weet het dus beter dan de classis? De visitatoren hebben afgelopen dinsdag een gemeente avond gehad met de gemeente van geldermalsen. Was jij daarbij?

Ik beaam alleen je eigen vraag. Je kunt niet ontkennen dat er diverse gemeenten zijn die problemen hebben met de communicatie met deze predikant. 1x kan gebeuren daarna ontstaat iets wat op een probleem blijkt te zijn. Wij geloven toch niet in toeval ?

Voorgaande gemeentes hadden buiten Doetinchem om, geen problemen die voor een vertrek hebben gezorgd.

[johantje]

Om het breder te trekken dan deze casus: voor buitenstaanders die geen details uit betrouwbare bron (uitroepteken) kennen, zal het altijd gissen blijven wat nu de kip en wat nu het ei is in het verhaal. Elke dominee die losgemaakt is, ligt onder een vergrootglas in zijn nieuwe kerkenraad en gemeente en binnen het kerkverband. Dat kan psychologisch gewoon ook nauwelijks anders, denk ik. Waar een andere nieuwe dominee met frisse en redelijk onbevangen blik tegemoet zal worden getreden, zullen er in de kerkenraad van een nieuwe, eerder losgemaakte predikant eerder wenkbrauwen gefronst worden, zo van: "Zou dit soms een symptoom zijn van...?" Ik denk dat je als predikant de deuk die je al dan niet door eigen schuld hebt opgelopen, nooit meer kwijtraakt. Ik zeg eerlijk dat ik er zelf ook mee behebt ben. Wanneer sommige predikanten op onze kansel verschijnen waar eerder problemen rondom zijn geweest, zit ik aanvankelijk toch (ook al vecht ik ertegen) wat alerter te luisteren en probeer ik bepaalde zaken in een zelf gecreëerde context te plaatsen. Zo weerbarstig is het.

Ik denk dat de bom in een tweede of derde kerkenraad eerder kan barsten door een extra alerte houding en eventuele argusogen richting de dominee met het besmeurde blazoen.

Klopt, dat zie ik nu ook weer gebeuren. Veel mensen, ook al weten ze de oorzaak niet wijzen al meteen naar de dominee. Zie de reacties van gg links. En het vervelende is, ook al wordt er van alles gegist, er is nog geen openheid naar de gemeente geweest. Hopelijk komt er wat meer openheid over zaken en keert de rust terug.