Herman schreef:1. Je haalt nu wat door elkaar, dat is niet handig.

2. Sinds mensenheugenis geldt er een regel dat we hier geen kritiek leveren op wat refoweb allemaal doet en laat.

Het lijkt me goed om het nu wel te doen.

Geytenbeekje schreef:Dat deed ds Verschuure in Kampen ook niet. Prachtige meditatie over Psalm 85. Waarover sprak ds v Rijswijk ?

Fijn!

Over het verlangen naar Gods huis en Zijn inzettingen. Het waren diverse korte meditatieve momenten tussen het zingen door. Je kunt het op YouTube terugvinden.

Bruna schreef:

Herman schreef:1. Je haalt nu wat door elkaar, dat is niet handig.

2. Sinds mensenheugenis geldt er een regel dat we hier geen kritiek leveren op wat refoweb allemaal doet en laat.

Het lijkt me goed om het nu wel te doen.

Inderdaad. Soms moet je bepaalde dingen herzien. En ik lees nergens in de forumregels dat we geen commentaar mogen leveren.

GerefGemeente-lid schreef:

Geytenbeekje schreef:Dat deed ds Verschuure in Kampen ook niet. Prachtige meditatie over Psalm 85. Waarover sprak ds v Rijswijk ?

Fijn!

Over het verlangen naar Gods huis en Zijn inzettingen. Het waren diverse korte meditatieve momenten tussen het zingen door. Je kunt het op YouTube terugvinden.

Van kanpen is het terug te vinden op
Kerkomroep bovenkerk kampen

GerefGemeente-lid schreef:

Bruna schreef:

Herman schreef:1. Je haalt nu wat door elkaar, dat is niet handig.

2. Sinds mensenheugenis geldt er een regel dat we hier geen kritiek leveren op wat refoweb allemaal doet en laat.

Het lijkt me goed om het nu wel te doen.

Inderdaad. Soms moet je bepaalde dingen herzien. En ik lees nergens in de forumregels dat we geen commentaar mogen leveren.

Sommige dingen hoeven niet expliciet beschreven te worden, maar vallen onder fatsoen. Je kunt je daar of hier registreren en mengen in een discussie, maar je gaat het niet op je eigen forum over het andere forum hebben met als doel elkaar de maat te nemen.

Jongens, ik vind dat de heer van de Brink erg handig bezig is, maar hij heeft een punt.
Zelf zie ik bij heel veel mensen die ik ken uit de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), een enorme onzekerheid of men al dan niet bekeerd(uitverkoren) is. Dan zijn zelfs dominees in het genoemde kerkverband die waarschuwen dat een geloof dat de gelovige als oprecht beschouwd, toch van de duivel zou kunnen zijn.
Daarnaast stel ik zelf vast dat in beide kerkverbanden predikanten zijn die elke bekering vastpinnen in een schema ellende, verlossing en dankbaar. Gaat God zich aan onze schema's houden? Ik zie dat als een product van dezelfde onzekerheid.
Mijn overtuiging, dat je een oprecht, door God onweerstaanbare genade verkregen liefde tot Jezus nodig hebt.
Geen kleine lettertje, maar wel je hart.
En echt waar, de enorme angst die mensen hebben en alle eisen waar een bekering aan moet voldoen, en de eisen die gesteld worden om aan het HA deel te nemen, kunnen wel degelijk een pastoraal probleem vormen.
De houding van ds. van den Brink, die zichzelf bijna opwerpt als een zelfbenoemde profeet, zorgt mijns inziens voor rotzooi.
Iedereen op dit forum weet dat in alle kerkverbanden in de Gereformeerde Gezindte genoeg ouderlingen en predikanten zijn die echt geen evangelie met kleine lettertjes preken.
Ten slotte vind ik niet deze discussie in kerkblaadjes(preken voor eigen parochie) en dan op internetfora besproken moet worden. Die hoort besproken te worden binnen gezinnen, tijdens pastorale gesprekken of vereniging. Maar alsjeblieft niet op deze manier.

GerefGemeente-lid schreef:

Bruna schreef:

Herman schreef:1. Je haalt nu wat door elkaar, dat is niet handig.

2. Sinds mensenheugenis geldt er een regel dat we hier geen kritiek leveren op wat refoweb allemaal doet en laat.

Het lijkt me goed om het nu wel te doen.

Inderdaad. Soms moet je bepaalde dingen herzien. En ik lees nergens in de forumregels dat we geen commentaar mogen leveren.

Ik ook niet. Volgens mij is het rd de (juridische) eigenaar van dit forum en op hun mogen we ook commentaar leveren. Het verbaast mij dat refoweb uitgesloten is van commentaar.

MGG schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Bruna schreef:

Herman schreef:1. Je haalt nu wat door elkaar, dat is niet handig.

2. Sinds mensenheugenis geldt er een regel dat we hier geen kritiek leveren op wat refoweb allemaal doet en laat.

Het lijkt me goed om het nu wel te doen.

Inderdaad. Soms moet je bepaalde dingen herzien. En ik lees nergens in de forumregels dat we geen commentaar mogen leveren.

Ik ook niet. Volgens mij is het rd de (juridische) eigenaar van dit forum en op hun mogen we ook commentaar leveren. Het verbaast mij dat refoweb uitgesloten is van commentaar.

Allicht kunnen een mail met naam en toenaam sturen naar de redactie van Refoweb.
Persoonlijk hoop ik dat ze eens wat neutralere predikanten over dit onderwerp aan het woord laten.
De meeste andere predikanten op dat forum preken echt geen evangelie met kleine lettertjes.

Louis2 schreef:Jongens, ik vind dat de heer van de Brink erg handig bezig is, maar hij heeft een punt.
Zelf zie ik bij heel veel mensen die ik ken uit de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), een enorme onzekerheid of men al dan niet bekeerd(uitverkoren) is. Dan zijn zelfs dominees in het genoemde kerkverband die waarschuwen dat een geloof dat de gelovige als oprecht beschouwd, toch van de duivel zou kunnen zijn.
Daarnaast stel ik zelf vast dat in beide kerkverbanden predikanten zijn die elke bekering vastpinnen in een schema ellende, verlossing en dankbaar. Gaat God zich aan onze schema's houden? Ik zie dat als een product van dezelfde onzekerheid.
Mijn overtuiging, dat je een oprecht, door God onweerstaanbare genade verkregen liefde tot Jezus nodig hebt.
Geen kleine lettertje, maar wel je hart.
En echt waar, de enorme angst die mensen hebben en alle eisen waar een bekering aan moet voldoen, en de eisen die gesteld worden om aan het HA deel te nemen, kunnen wel degelijk een pastoraal probleem vormen.
De houding van ds. van den Brink, die zichzelf bijna opwerpt als een zelfbenoemde profeet, zorgt mijns inziens voor rotzooi.
Iedereen op dit forum weet dat in alle kerkverbanden in de Gereformeerde Gezindte genoeg ouderlingen en predikanten zijn die echt geen evangelie met kleine lettertjes preken.
Ten slotte vind ik niet deze discussie in kerkblaadjes(preken voor eigen parochie) en dan op internetfora besproken moet worden. Die hoort besproken te worden binnen gezinnen, tijdens pastorale gesprekken of vereniging. Maar alsjeblieft niet op deze manier.

Van de duivel heb ik zelf nog nooit (bewust) gehoord, maar dat niet elk geloof het ware geloof is leerde Jezus ook in bijvoorbeeld de gelijkenis van de 5 wijze en 5 dwazen maagden. Ik denk dat zelfbedrog zowel van de duivel als uit ons boze hard kan voortkomen.
Wat leren die dominees wat niet in lijn is met de Bijbel / wat Jezus leerde?

MGG schreef:

Louis2 schreef:Jongens, ik vind dat de heer van de Brink erg handig bezig is, maar hij heeft een punt.
Zelf zie ik bij heel veel mensen die ik ken uit de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), een enorme onzekerheid of men al dan niet bekeerd(uitverkoren) is. Dan zijn zelfs dominees in het genoemde kerkverband die waarschuwen dat een geloof dat de gelovige als oprecht beschouwd, toch van de duivel zou kunnen zijn.
Daarnaast stel ik zelf vast dat in beide kerkverbanden predikanten zijn die elke bekering vastpinnen in een schema ellende, verlossing en dankbaar. Gaat God zich aan onze schema's houden? Ik zie dat als een product van dezelfde onzekerheid.
Mijn overtuiging, dat je een oprecht, door God onweerstaanbare genade verkregen liefde tot Jezus nodig hebt.
Geen kleine lettertje, maar wel je hart.
En echt waar, de enorme angst die mensen hebben en alle eisen waar een bekering aan moet voldoen, en de eisen die gesteld worden om aan het HA deel te nemen, kunnen wel degelijk een pastoraal probleem vormen.
De houding van ds. van den Brink, die zichzelf bijna opwerpt als een zelfbenoemde profeet, zorgt mijns inziens voor rotzooi.
Iedereen op dit forum weet dat in alle kerkverbanden in de Gereformeerde Gezindte genoeg ouderlingen en predikanten zijn die echt geen evangelie met kleine lettertjes preken.
Ten slotte vind ik niet deze discussie in kerkblaadjes(preken voor eigen parochie) en dan op internetfora besproken moet worden. Die hoort besproken te worden binnen gezinnen, tijdens pastorale gesprekken of vereniging. Maar alsjeblieft niet op deze manier.

Van de duivel heb ik zelf nog nooit (bewust) gehoord, maar dat niet elk geloof het ware geloof is leerde Jezus ook in bijvoorbeeld de gelijkenis van de 5 wijze en 5 dwazen maagden. Ik denk dat zelfbedrog zowel van de duivel als uit ons boze hard kan voortkomen.
Wat leren die dominees wat niet in lijn is met de Bijbel / wat Jezus leerde?

Ik heb vernomen van deelnemers van conferenties waar ik ook aan deelnam dat er een dominee van de GG op de Veluwe die dit letterlijk zou preken. Zelf heb ik dat gelukkig nog nooit gehoord, maar hoorde van verschillende mensen los van elkaar.
Wel ken ik twee predikanten die het driedelig schema als checklist gebruiken voor een oprecht bekering. Die heb ik dat beide ook horen preken.

Louis2 schreef:

MGG schreef:

Louis2 schreef:Jongens, ik vind dat de heer van de Brink erg handig bezig is, maar hij heeft een punt.
Zelf zie ik bij heel veel mensen die ik ken uit de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), een enorme onzekerheid of men al dan niet bekeerd(uitverkoren) is. Dan zijn zelfs dominees in het genoemde kerkverband die waarschuwen dat een geloof dat de gelovige als oprecht beschouwd, toch van de duivel zou kunnen zijn.
Daarnaast stel ik zelf vast dat in beide kerkverbanden predikanten zijn die elke bekering vastpinnen in een schema ellende, verlossing en dankbaar. Gaat God zich aan onze schema's houden? Ik zie dat als een product van dezelfde onzekerheid.
Mijn overtuiging, dat je een oprecht, door God onweerstaanbare genade verkregen liefde tot Jezus nodig hebt.
Geen kleine lettertje, maar wel je hart.
En echt waar, de enorme angst die mensen hebben en alle eisen waar een bekering aan moet voldoen, en de eisen die gesteld worden om aan het HA deel te nemen, kunnen wel degelijk een pastoraal probleem vormen.
De houding van ds. van den Brink, die zichzelf bijna opwerpt als een zelfbenoemde profeet, zorgt mijns inziens voor rotzooi.
Iedereen op dit forum weet dat in alle kerkverbanden in de Gereformeerde Gezindte genoeg ouderlingen en predikanten zijn die echt geen evangelie met kleine lettertjes preken.
Ten slotte vind ik niet deze discussie in kerkblaadjes(preken voor eigen parochie) en dan op internetfora besproken moet worden. Die hoort besproken te worden binnen gezinnen, tijdens pastorale gesprekken of vereniging. Maar alsjeblieft niet op deze manier.

Van de duivel heb ik zelf nog nooit (bewust) gehoord, maar dat niet elk geloof het ware geloof is leerde Jezus ook in bijvoorbeeld de gelijkenis van de 5 wijze en 5 dwazen maagden. Ik denk dat zelfbedrog zowel van de duivel als uit ons boze hard kan voortkomen.
Wat leren die dominees wat niet in lijn is met de Bijbel / wat Jezus leerde?

Ik heb vernomen van deelnemers van conferenties waar ik ook aan deelnam dat er een dominee van de GG op de Veluwe die dit letterlijk zou preken. Zelf heb ik dat gelukkig nog nooit gehoord, maar hoorde van verschillende mensen los van elkaar.
Wel ken ik twee predikanten die het driedelig schema als checklist gebruiken voor een oprecht bekering. Die heb ik dat beide ook horen preken.

Als het wat jij hoorde klopt, wat zou er dan onbijbels aan zijn? Ik ben geen theoloog, maar het zou mij niet verbazen als het zelfbedrog van de vijf dwazen maagden een list van de duivel was. Of het kwam voort uit hun eigen hart wat de duivel diende. (We lezen immers in de Bijbel dat het of voor of tegen Jezus is.)

Ellende, verlossing en dankbaarheid zie ik in de Bijbel veelvuldig terugkomen (niet letterlijk in deze woorden, maar wel het patroon.) Ook de HC geeft er helder onderwijs over. Het schema als checklist gebruiken klinkt niet positief, maar volgens mij is ellende, verlossing en dankbaarheid 100% Bijbels.

MGG schreef:
Als het wat jij hoorde klopt, wat zou er dan onbijbels aan zijn? Ik ben geen theoloog, maar het zou mij niet verbazen als het zelfbedrog van de vijf dwazen maagden een list van de duivel was. Of het kwam voort uit hun eigen hart wat de duivel diende. (We lezen immers in de Bijbel dat het of voor of tegen Jezus is.)

Ellende, verlossing en dankbaarheid zie ik in de Bijbel veelvuldig terugkomen (niet letterlijk in deze woorden, maar wel het patroon.) Ook de HC geeft er helder onderwijs over. Het schema als checklist gebruiken klinkt niet positief, maar volgens mij is ellende, verlossing en dankbaarheid 100% Bijbels.

Het gaat mij er niet om of iets Bijbels is of niet. Ik weet als iemand die vele kerken bezocht heeft en Rooms Katholiek is groot gekomen dat je makkelijk een standpunt kunt hebben en daar Bijbelteksten bij kunt bestellen, maar daar gaat deze discussie niet over.

Waar ik grote moeite mee heb is dat mensen met dit soort schema's en waarschuwingen weg gehouden worden bij Jezus. De schema's en waarschuwingen weerhouden mensen van wat ze zouden moeten doen: aan zijn voeten bidden om genade.
En sorry, maar na RKK, vrijzinnig-protestants, GG en CGK durf in onderhand wel te zeggen: vertrouw niet te veel op kerkleer. Zijn woord en gevouwen handen zijn het enige wat zekerheid biedt.
En nee, God gaat zich niet houden aan allerlei schema's en systemen die wij menen te halen uit zijn woord. Daarvoor zijn wij te verdorven en onbesuisd.
Hij vraagt wel een oprecht geloof en berouw over de zonde. Dan kunnen wij gewassen worden.

MGG schreef:

Louis2 schreef:

MGG schreef:

Louis2 schreef:Jongens, ik vind dat de heer van de Brink erg handig bezig is, maar hij heeft een punt.
Zelf zie ik bij heel veel mensen die ik ken uit de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), een enorme onzekerheid of men al dan niet bekeerd(uitverkoren) is. Dan zijn zelfs dominees in het genoemde kerkverband die waarschuwen dat een geloof dat de gelovige als oprecht beschouwd, toch van de duivel zou kunnen zijn.
Daarnaast stel ik zelf vast dat in beide kerkverbanden predikanten zijn die elke bekering vastpinnen in een schema ellende, verlossing en dankbaar. Gaat God zich aan onze schema's houden? Ik zie dat als een product van dezelfde onzekerheid.
Mijn overtuiging, dat je een oprecht, door God onweerstaanbare genade verkregen liefde tot Jezus nodig hebt.
Geen kleine lettertje, maar wel je hart.
En echt waar, de enorme angst die mensen hebben en alle eisen waar een bekering aan moet voldoen, en de eisen die gesteld worden om aan het HA deel te nemen, kunnen wel degelijk een pastoraal probleem vormen.
De houding van ds. van den Brink, die zichzelf bijna opwerpt als een zelfbenoemde profeet, zorgt mijns inziens voor rotzooi.
Iedereen op dit forum weet dat in alle kerkverbanden in de Gereformeerde Gezindte genoeg ouderlingen en predikanten zijn die echt geen evangelie met kleine lettertjes preken.
Ten slotte vind ik niet deze discussie in kerkblaadjes(preken voor eigen parochie) en dan op internetfora besproken moet worden. Die hoort besproken te worden binnen gezinnen, tijdens pastorale gesprekken of vereniging. Maar alsjeblieft niet op deze manier.

Van de duivel heb ik zelf nog nooit (bewust) gehoord, maar dat niet elk geloof het ware geloof is leerde Jezus ook in bijvoorbeeld de gelijkenis van de 5 wijze en 5 dwazen maagden. Ik denk dat zelfbedrog zowel van de duivel als uit ons boze hard kan voortkomen.
Wat leren die dominees wat niet in lijn is met de Bijbel / wat Jezus leerde?

Ik heb vernomen van deelnemers van conferenties waar ik ook aan deelnam dat er een dominee van de GG op de Veluwe die dit letterlijk zou preken. Zelf heb ik dat gelukkig nog nooit gehoord, maar hoorde van verschillende mensen los van elkaar.
Wel ken ik twee predikanten die het driedelig schema als checklist gebruiken voor een oprecht bekering. Die heb ik dat beide ook horen preken.

Als het wat jij hoorde klopt, wat zou er dan onbijbels aan zijn? Ik ben geen theoloog, maar het zou mij niet verbazen als het zelfbedrog van de vijf dwazen maagden een list van de duivel was. Of het kwam voort uit hun eigen hart wat de duivel diende. (We lezen immers in de Bijbel dat het of voor of tegen Jezus is.)

Ellende, verlossing en dankbaarheid zie ik in de Bijbel veelvuldig terugkomen (niet letterlijk in deze woorden, maar wel het patroon.) Ook de HC geeft er helder onderwijs over. Het schema als checklist gebruiken klinkt niet positief, maar volgens mij is ellende, verlossing en dankbaarheid 100% Bijbels.

Met dat zogenaamde schema van ellende, verlossing en dankbaarheid is ook helemaal niks mis. Ik geloof er geen snars van dat mensen door dit te preken bij Jezus weggehouden zouden worden. Wat een dwaasheid dit te stellen.

Louis2 schreef:

MGG schreef:
Als het wat jij hoorde klopt, wat zou er dan onbijbels aan zijn? Ik ben geen theoloog, maar het zou mij niet verbazen als het zelfbedrog van de vijf dwazen maagden een list van de duivel was. Of het kwam voort uit hun eigen hart wat de duivel diende. (We lezen immers in de Bijbel dat het of voor of tegen Jezus is.)

Ellende, verlossing en dankbaarheid zie ik in de Bijbel veelvuldig terugkomen (niet letterlijk in deze woorden, maar wel het patroon.) Ook de HC geeft er helder onderwijs over. Het schema als checklist gebruiken klinkt niet positief, maar volgens mij is ellende, verlossing en dankbaarheid 100% Bijbels.

Het gaat mij er niet om of iets Bijbels is of niet. Ik weet als iemand die vele kerken bezocht heeft en Rooms Katholiek is groot gekomen dat je makkelijk een standpunt kunt hebben en daar Bijbelteksten bij kunt bestellen, maar daar gaat deze discussie niet over.

Waar ik grote moeite mee heb is dat mensen met dit soort schema's en waarschuwingen weg gehouden worden bij Jezus. De schema's en waarschuwingen weerhouden mensen van wat ze zouden moeten doen: aan zijn voeten bidden om genade.
En sorry, maar na RKK, vrijzinnig-protestants, GG en CGK durf in onderhand wel te zeggen: vertrouw niet te veel op kerkleer. Zijn woord en gevouwen handen zijn het enige wat zekerheid biedt.
En nee, God gaat zich niet houden aan allerlei schema's en systemen die wij menen te halen uit zijn woord. Daarvoor zijn wij te verdorven en onbesuisd.
Hij vraagt wel een oprecht geloof en berouw over de zonde. Dan kunnen wij gewassen worden.

Kerkleer is inderdaad niet zo belangrijk, daarom probeer ik steeds na te gaan is iets Bijbels. Waarschuwingen kunnen mensen inderdaad weghouden bij God, maar dat is als het goed is nooit het doel. Het doel is als het goed is dat wij onszelf onderzoeken of we in Christus geborgen zijn. Zo ja, dan is het tot troost. Zo nee, dan is het een ernstige aanmaning om eerst het koninkrijk van God te zoeken. Jezus (en de profeten) waarschuwde vaak, dus zijn knechten hebben de taak om dat ook te doen.
Het boek de toetssteen der ware en valse genade van ds vd Groe is hierin erg leerzaam.

Overigens noem jij oprecht geloof en berouw als voorwaarden. Zijn dit geen kleine lettertjes? En wat is volgens jou het verschil tussen berouw en ellende (uit schema ellende, verlossing en dankbaarheid)?

pierre27 schreef: Met dat zogenaamde schema van ellende, verlossing en dankbaarheid is ook helemaal niks mis. Ik geloof er geen snars van dat mensen door dit te preken bij Jezus weggehouden zouden worden. Wat een dwaasheid dit te stellen.

Dat klopt, zolang je er geen checklist van maakt om de oprechtheid van een bekering aan af te leiden.
Ik deel de visie van ellende, verlossing en dankbaarheid zelf wel, ik ondersteun deze ook.
Maar ik zou er geen vereisten aan mensen uithalen.
Het schema is een door mensen omschreven werking van de genade. Door mensen.
Ik geloof dat God je hart vraagt; dan komen ellende, verlossing en dankbaarheid wel door de onweerstaanbare liefde.