Gereformeerde Gemeenten

[Rido91]

Kijk, dat is toch andere taal dan allerlei voorwaarden om tot Christus te komen of zoethoudertjes te geven aan de ongelovigen in de vorm van allerlei kenmerken.

Je zou iets vriendelijker kunnen spreken over zoekende zielen. Een bemoediging is wat anders dan een 'zoethoudertje'. Pas er ook voor op om 'de dag der kleine dingen' te verachten.

Ik spreek niet onvriendelijk over zoekende zielen maar wel over de bemoediging die zij krijgen in de vorm van allerlei kenmerken waarmee ze een bevestiging krijgen dat ze wel op de goede weg zijn.

Hoe anders doet Luther dit! Luther noemt dit ongeloof en zegt: Ongeloof kunt u nergens anders mee afweren dan met het Woord van God en lees ook hoe hij dit doet. In bepaalde kringen lijkt veel geloofsonzerheid juist een kenmerk van het ware.

Is dit nu juist niet het gevolg van een ingeperkt aanbod van genade?

[De Rijssenaar]

Het was me een discussie wel. Het viel mij op dat de verscheidenheid groot is in de GG en er bepaald geen eenheid is. Enfin, ik blijf lekker lid in de plaatselijke GG en mocht ik ooit nog is verhuizen dan zoek ik wel wat anders wat dichter bij mijn opvatting ligt en ja, wat ik denk dat Bijbels is.

Ik zou maar wat blij zijn als ik jou was. GG Houten klinkt niet verkeerd! Je hebt het echt niet slecht getroffen…

[Rido91]

Het was me een discussie wel. Het viel mij op dat de verscheidenheid groot is in de GG en er bepaald geen eenheid is. Enfin, ik blijf lekker lid in de plaatselijke GG en mocht ik ooit nog is verhuizen dan zoek ik wel wat anders wat dichter bij mijn opvatting ligt en ja, wat ik denk dat Bijbels is.

Soms vraag ik mij inderdaad wel af waarom de linksere GerGemmers blijven in een kerk met een versmald aanbod van genade als je je zondag op zondag daaraan ergert. Maar jij geeft dus aan dat je eigenlijk weinig op hebt met het landelijke verband maar plaatselijk wel? Is die ruimte er nog wel voor een plaatselijke gemeente om 'links' te zijn of moeten er ook noodgedwongen predikanten ter rechterzijde worden uitgenodigd die wellicht wat minder ruim zijn in hun aanbod van genade ? Oprechte vragen waar ik wel nieuwsgierig naar was

[Valcke]

Ruim aanbod van genade moeten we m.i. niet links noemen. Het is essentieel in de prediking. Alle meest ‘rechtse’ Schotse predikanten waren hier zeer helder over. Boston en de Erskine’s noemen we ook niet ‘links’, hoop ik. Een ruim aanbod ging bij hen gepaard met nauw onderzoek als het ging om de kenmerken van genade.

[GG links]

Het was me een discussie wel. Het viel mij op dat de verscheidenheid groot is in de GG en er bepaald geen eenheid is. Enfin, ik blijf lekker lid in de plaatselijke GG en mocht ik ooit nog is verhuizen dan zoek ik wel wat anders wat dichter bij mijn opvatting ligt en ja, wat ik denk dat Bijbels is.

Soms vraag ik mij inderdaad wel af waarom de linksere GerGemmers blijven in een kerk met een versmald aanbod van genade als je je zondag op zondag daaraan ergert. Maar jij geeft dus aan dat je eigenlijk weinig op hebt met het landelijke verband maar plaatselijk wel? Is die ruimte er nog wel voor een plaatselijke gemeente om 'links' te zijn of moeten er ook noodgedwongen predikanten ter rechterzijde worden uitgenodigd die wellicht wat minder ruim zijn in hun aanbod van genade ? Oprechte vragen waar ik wel nieuwsgierig naar was

Dat wordt in de toekomst inderdaad een probleem vrees ik. We zijn gezegend geweest de afgelopen jaren met ds. C. Harinck, ds. Van der Net en ds. Vreugdenhil. Die is met emiraat maar woont in Houten en gaat daar nu nog met grote regelmaat voor.
Verder komen ds. Zondag en ds. Baan regelmatig en is de classis Utrecht met ds. Visscher en ds. W. Harinck ook gezegend met predikanten die in het midden van de GG staan. Ds. Al Chalabi komt hier nooit. Zolang deze situatie er is komt het wel goed wat het preekrooster betreft. Ook is het zo dat Houten in het midden van het land ligt en er regelmatig predikanten zijn, van over de landsgrenzen der Jordaan waar je prima kunt kerken. De dominees Belder, P.J Visser en van der Belt en van Zanden bijvoorbeeld.

Maar als het curatorium geen studenten meer of onvoldoende aanneemt die hier in de plaatselijke GG passen dan krijgen we op termijn een probleem. En er zijn meer gemeenren zoals Houten, Bodegraven, Emmeloord, Vlissingen en nog een aantal
Al is het ook in Houten zo dat daar ook alle verschillende opvattingen zijn wat betreft de leer. Maar de linkerzijde overheerst.

Ik ga ook niet zitten somberen want als ds. Zondag een beroep naar onze gemeente aanneemt is het probleem ook weer voor een paar jaar over . Genoeg info zo ?

[Rido91]

Ruim aanbod van genade moeten we m.i. niet links noemen. Het is essentieel in de prediking. Alle meest ‘rechtse’ Schotse predikanten waren hier zeer helder over. Boston en de Erskine’s noemen we ook niet ‘links’, hoop ik. Een ruim aanbod ging bij hen gepaard met nauw onderzoek als het ging om de kenmerken van genade.

Dat is uiteraard correct, het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn dat het aanbod van genade niet iets zou zijn waar je de sticker links of rechts opgeplakt krijgt maar iets waar we het allemaal over eens zouden moeten zijn.

[Rido91]

Het was me een discussie wel. Het viel mij op dat de verscheidenheid groot is in de GG en er bepaald geen eenheid is. Enfin, ik blijf lekker lid in de plaatselijke GG en mocht ik ooit nog is verhuizen dan zoek ik wel wat anders wat dichter bij mijn opvatting ligt en ja, wat ik denk dat Bijbels is.

Soms vraag ik mij inderdaad wel af waarom de linksere GerGemmers blijven in een kerk met een versmald aanbod van genade als je je zondag op zondag daaraan ergert. Maar jij geeft dus aan dat je eigenlijk weinig op hebt met het landelijke verband maar plaatselijk wel? Is die ruimte er nog wel voor een plaatselijke gemeente om 'links' te zijn of moeten er ook noodgedwongen predikanten ter rechterzijde worden uitgenodigd die wellicht wat minder ruim zijn in hun aanbod van genade ? Oprechte vragen waar ik wel nieuwsgierig naar was

Dat wordt in de toekomst inderdaad een probleem vrees ik. We zijn gezegend geweest de afgelopen jaren met ds. C. Harinck, ds. Van der Net en ds. Vreugdenhil. Die is met emiraat maar woont in Houten en gaat daar nu nog met grote regelmaat voor.
Verder komen ds. Zondag en ds. Baan regelmatig en is de classis Utrecht met ds. Visscher en ds. W. Harinck ook gezegend met predikanten die in het midden van de GG staan. Ds. Al Chalabi komt hier nooit. Zolang deze situatie er is komt het wel goed wat het preekrooster betreft. Ook is het zo dat Houten in het midden van het land ligt en er regelmatig predikanten zijn, van over de landsgrenzen der Jordaan waar je prima kunt kerken. De dominees Belder, P.J Visser en van der Belt en van Zanden bijvoorbeeld.
Maar als het curatorium geen studenten meer of onvoldoende aanneemt die hier in de plaatselijke GG passen dan krijgen we op termijn een probleem. Al is het ook in Houten zo dat daar ook alle verschillende opvattingen zijn wat betreft de leer. Maar de linkerzijde overheerst.

Ik ga ook niet zitten somberen want als ds. Zondag een beroep naar onze gemeente aanneemt is het probleem ook weer voor een paar jaar over . Genoeg info zo ?

Dank

[Bertiel]

Ruim aanbod van genade moeten we m.i. niet links noemen. Het is essentieel in de prediking. Alle meest ‘rechtse’ Schotse predikanten waren hier zeer helder over. Boston en de Erskine’s noemen we ook niet ‘links’, hoop ik. Een ruim aanbod ging bij hen gepaard met nauw onderzoek als het ging om de kenmerken van genade.

dat is maar na wat je startpunt is. binnen de gereformeerde theologie vanaf het jaar 33 tot 1700 niet in ieder geval.
Probleem is dat deze predikanten de kenmerken van genade predikten, en die zijn tegenwoordig vaak vervangen met kenmerken tot komen van genade.

[JanRap]

Het was me een discussie wel. Het viel mij op dat de verscheidenheid groot is in de GG en er bepaald geen eenheid is. Enfin, ik blijf lekker lid in de plaatselijke GG en mocht ik ooit nog is verhuizen dan zoek ik wel wat anders wat dichter bij mijn opvatting ligt en ja, wat ik denk dat Bijbels is.

Soms vraag ik mij inderdaad wel af waarom de linksere GerGemmers blijven in een kerk met een versmald aanbod van genade als je je zondag op zondag daaraan ergert. Maar jij geeft dus aan dat je eigenlijk weinig op hebt met het landelijke verband maar plaatselijk wel? Is die ruimte er nog wel voor een plaatselijke gemeente om 'links' te zijn of moeten er ook noodgedwongen predikanten ter rechterzijde worden uitgenodigd die wellicht wat minder ruim zijn in hun aanbod van genade ? Oprechte vragen waar ik wel nieuwsgierig naar was

Dat wordt in de toekomst inderdaad een probleem vrees ik. We zijn gezegend geweest de afgelopen jaren met ds. C. Harinck, ds. Van der Net en ds. Vreugdenhil. Die is met emiraat maar woont in Houten en gaat daar nu nog met grote regelmaat voor.
Verder komen ds. Zondag en ds. Baan regelmatig en is de classis Utrecht met ds. Visscher en ds. W. Harinck ook gezegend met predikanten die in het midden van de GG staan. Ds. Al Chalabi komt hier nooit. Zolang deze situatie er is komt het wel goed wat het preekrooster betreft. Ook is het zo dat Houten in het midden van het land ligt en er regelmatig predikanten zijn, van over de landsgrenzen der Jordaan waar je prima kunt kerken. De dominees Belder, P.J Visser en van der Belt en van Zanden bijvoorbeeld.
Maar als het curatorium geen studenten meer of onvoldoende aanneemt die hier in de plaatselijke GG passen dan krijgen we op termijn een probleem. Al is het ook in Houten zo dat daar ook alle verschillende opvattingen zijn wat betreft de leer. Maar de linkerzijde overheerst.

Ik ga ook niet zitten somberen want als ds. Zondag een beroep naar onze gemeente aanneemt is het probleem ook weer voor een paar jaar over . Genoeg info zo ?

Dank

Beste GG ers, heb weinig recht van spreken hier als belangstellend buitenstaander uit de PKN. ( inderdaad, als het de rechte belangstelling maar is...) maar het lijkt me bepaald niet wijs en nog minder geestelijk om zoveel namen van predikanten te noemen en ze ook maar even in te delen in de kampen rechts of links, terwijl men in de GG naar het me voorkomt veel moeite doet en inspanningen pleegt om de eenheid te bewaren.

[GG links]

Soms vraag ik mij inderdaad wel af waarom de linksere GerGemmers blijven in een kerk met een versmald aanbod van genade als je je zondag op zondag daaraan ergert. Maar jij geeft dus aan dat je eigenlijk weinig op hebt met het landelijke verband maar plaatselijk wel? Is die ruimte er nog wel voor een plaatselijke gemeente om 'links' te zijn of moeten er ook noodgedwongen predikanten ter rechterzijde worden uitgenodigd die wellicht wat minder ruim zijn in hun aanbod van genade ? Oprechte vragen waar ik wel nieuwsgierig naar was

Dat wordt in de toekomst inderdaad een probleem vrees ik. We zijn gezegend geweest de afgelopen jaren met ds. C. Harinck, ds. Van der Net en ds. Vreugdenhil. Die is met emiraat maar woont in Houten en gaat daar nu nog met grote regelmaat voor.
Verder komen ds. Zondag en ds. Baan regelmatig en is de classis Utrecht met ds. Visscher en ds. W. Harinck ook gezegend met predikanten die in het midden van de GG staan. Ds. Al Chalabi komt hier nooit. Zolang deze situatie er is komt het wel goed wat het preekrooster betreft. Ook is het zo dat Houten in het midden van het land ligt en er regelmatig predikanten zijn, van over de landsgrenzen der Jordaan waar je prima kunt kerken. De dominees Belder, P.J Visser en van der Belt en van Zanden bijvoorbeeld.
Maar als het curatorium geen studenten meer of onvoldoende aanneemt die hier in de plaatselijke GG passen dan krijgen we op termijn een probleem. Al is het ook in Houten zo dat daar ook alle verschillende opvattingen zijn wat betreft de leer. Maar de linkerzijde overheerst.

Ik ga ook niet zitten somberen want als ds. Zondag een beroep naar onze gemeente aanneemt is het probleem ook weer voor een paar jaar over . Genoeg info zo ?

Dank

Beste GG ers, heb weinig recht van spreken hier als belangstellend buitenstaander uit de PKN. ( inderdaad, als het de rechte belangstelling maar is...) maar het lijkt me bepaald niet wijs en nog minder geestelijk om zoveel namen van predikanten te noemen en ze ook maar even in te delen in de kampen rechts of links, terwijl men in de GG naar het me voorkomt veel moeite doet en inspanningen pleegt om de eenheid te bewaren.

Beste Jan Rab, alle door mij aangehaalde predikanten zijn door mij positief beoordeeld. Ik zeg er zelfs bij dat we ermee gezegend zijn.

Wat betreft de inspanningen om de eenheid te bewaren, je hebt hier op RF, ook de discussie gelezen, kan ik concluderen dat er geen eenheid is. En wat er niet is kun je ook niet bewaren.

[GG links]

Ruim aanbod van genade moeten we m.i. niet links noemen. Het is essentieel in de prediking. Alle meest ‘rechtse’ Schotse predikanten waren hier zeer helder over. Boston en de Erskine’s noemen we ook niet ‘links’, hoop ik. Een ruim aanbod ging bij hen gepaard met nauw onderzoek als het ging om de kenmerken van genade.

dat is maar na wat je startpunt is. binnen de gereformeerde theologie vanaf het jaar 33 tot 1700 niet in ieder geval.
Probleem is dat deze predikanten de kenmerken van genade predikten, en die zijn tegenwoordig vaak vervangen met kenmerken tot komen van genade.

[TSD]

Al bij een vorig bericht gedaan en dat heeft dus niet geholpen

Raar, enfin ik hou ook niet van mail van onbekende of ongewenste mensen. Leden kun je nog blokkeren.

Ik snap wat je nu doet hoor, maar het is wel op het randje van wat toegestaan is, of erover. Je noemt nu afzender en deel van inhoud mail en zet dat openbaar, ik betwijfel of dat zomaar mag. Maar er zijn mensen die daar meer verstand van hebben misschien, zoals @Tiberius?

meester, pietje zit te praten, mag dat wel?

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Het was niet lelijk bedoeld. Hoe je met mails om mag/moet gaan is niet echt algemeen bekend. Verder snap ik je frustratie en dat je het dan zo doet, het was meer een kanttekening ('kijk uit').

Maar goed, als jij daar als een 12-jarige op wil reageren, ook best

[DDD]

Maar als wij voor ons dit boek lezen, dan drukt het ons neer en we verzuchten : Wat moet er al van alles gekend worden. Wat loopt het altijd weer toetsen van echt en onecht, tijdelijk en blijvend groot gevaar, als het spontane en intuïtieve, dat het leven in de Geest toch heeft, te verlammen. Wij voor ons hebben in ons leven enkele keurmeesters ontmoet, die roemden in de school van Van der Groe te zijn onderwezen. Onze indruk van deze geweldenaars was, dat ze naar het woord van Kohlbrugge wel zeiden in het land Kanaän te wonen, maar in werkelijkheid kinderen Enaks te zijn. Ze weten hard en fel te zeggen, wat er al zo op de weg moet gekend worden, hoewel het immers zo is, dat, wanneer wij zonde en genade kennen leren, de hardheid en de felheid uit ons leven gebannen worden en we met Paulus zeggen: Mij, voornaamste zondaar is genade geschied, tot bemoediging van elk, die na mij zal komen. Die genoemde keurmeesters hebben we helaas nooit horen zeggen tot een of andere tobber : Als ik binnen kon komen, dan gij toch immers zeker ? Een redeneren vanuit een vooropgezette verkiezingsidee, die alle troost doet missen; een al maar negatief demonstreren en redeneren doet ons zeggen, dat dit geslacht zeer verwant moet zijn aan datgene, dat Salomo aan de kaak stelde : hoog van ogen en van zijn drek niet gewassen.

Dan zeggen we echter nadrukkelijk : Met dit misbruik van Van der Groe (want dat is het o.i.) willen het gebruik van hem allerminst treffen. Wanneer ons geloof gezond en geworteld is, moet het tegen een toetsing op kunnen. Als we die meteen afwijzen, wekken we zeker de verdenking, , dat het bij ons geen navraag lijden kan. Het smalen op bevindelijkheid en zelfbeproeving verraadt al te vaak vijandschap en armoede. Maar dan moeten de bevindelijken ook niet grof optreden.

Bij een operatie in de edelste delen van de mens, zeg oog en oor worden uiterst fijne, instrumenten gebruikt. Zou dat niet nog sterker gelden in het peilen van anderer en eigen geestelijk leven ? Als iemand met een grove nijptang een splinter uit uw oog wil halen, dan wijst u dat, begrijpelijk, scherp af. Als iemand met bazige, grove methode en harde handen uw innerlijk wil aftasten, dan néémt u dat niet. Juist het aanleggen van een toetssteen der genade vraagt zeer geoefende, gewassen, bevoegde handen. Ons dunkt, dat Van der Groe dat meer verstond dan sommige van zijn volgers en willen dat volgend maal nog nader onderzoeken.

Mooi stuk. De spijker op de kop.

Helemaal eens. Aanzetten tot zelfbeproeving vergt een fijnzinnig gemoed, inzicht in het eigen karakter en mensenkennis en vooral liefde tot God én tot de naaste. Predikers die zich daarop concentreren zonder aan deze eigenschappen te voldoen zijn vaak manipulatief, en het ergste is wat mij betreft dat ze dat soms weten ook.

Bevindelijke prediking is goed. Maar het bederf van het beste is het slechtste, en dat is zo nu en dan ook te horen.

[DDD]

@ Refojongere, Ik moet het boetekleed weer eens aantrekken. Heb voor de zoveelste keer voor mijn beurt gesproken. Ben begonnen in het boek van Mattheus Meade en het is een warm pastoraal en volkomen Schriftuurlijk boek. Echt heel anders dan van der Groe.

Gelukkig maar. Ik begon mij al af te vragen of er iets mis is met mijn onderscheidingsvermogen of met dat van jou.

Ik ben er een voorstander van om anderen naar het oordeel der liefde te interpreteren, maar daar kun je ook in doorslaan, natuurlijk.

[DDD]

Ruim aanbod van genade moeten we m.i. niet links noemen. Het is essentieel in de prediking. Alle meest ‘rechtse’ Schotse predikanten waren hier zeer helder over. Boston en de Erskine’s noemen we ook niet ‘links’, hoop ik. Een ruim aanbod ging bij hen gepaard met nauw onderzoek als het ging om de kenmerken van genade.

Dat klopt natuurlijk maar deels. Philpot was ook niet links.