• Grote ergernissen

MrNuwenspete schreef: ↑Gisteren, 14:22 Weet niet waar het precies hoort maar heb grote moeite met het gedrag van mensen die het Monument op de Dam menen te moeten bekladden.

Precies, dat is nog eens een grote ergernis.

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26
MGG schreef: ↑Gisteren, 13:38

Ideaal voor familie en vrienden . Door de weeks is praktischer en een extra kerkdienst kan in mijn ogen geen kwaad.
Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.

Inderdaad. 10-15 bezoekers lijkt me wel prima, maar 200 is wel erg doorgeschoten.
Anderzijds: een kerk met 1300 zitplaatsen kan toch met enig inschikken wel 200 extra bezoekers opnemen?

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26
MGG schreef: ↑Gisteren, 13:38

Ideaal voor familie en vrienden . Door de weeks is praktischer en een extra kerkdienst kan in mijn ogen geen kwaad.
Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.

Van mij hoeft het niet, maar blijkbaar komt vraag en aanbod mooi samen.

MGG schreef: ↑Gisteren, 14:49 Van mij hoeft het niet, maar blijkbaar komt vraag en aanbod mooi samen.

Het is overdreven aandacht voor de persoon. Hij komt om de gemeente te dienen, en die zou juist centraal moeten staan in een dergelijke dienst. Nu draait het louter om de persoon. Dat er wat ambtsdragers uit naburige gemeenten of de classis aanwezig zijn en een verdwaald familielid is te begrijpen, naar dan heb je het met 50 personen wel gehad.

MGG schreef: ↑Gisteren, 14:49
Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26
MGG schreef: ↑Gisteren, 13:38

Ideaal voor familie en vrienden . Door de weeks is praktischer en een extra kerkdienst kan in mijn ogen geen kwaad.
Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.
Van mij hoeft het niet, maar blijkbaar komt vraag en aanbod mooi samen.

Welke vraag en welk aanbod?

Tiberius schreef: ↑Gisteren, 14:47
Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26
MGG schreef: ↑Gisteren, 13:38

Ideaal voor familie en vrienden . Door de weeks is praktischer en een extra kerkdienst kan in mijn ogen geen kwaad.
Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.
Inderdaad. 10-15 bezoekers lijkt me wel prima, maar 200 is wel erg doorgeschoten.
Anderzijds: een kerk met 1300 zitplaatsen kan toch met enig inschikken wel 200 extra bezoekers opnemen?

Met een belijdenisdienst is het al te vol.

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 17:44
Tiberius schreef: ↑Gisteren, 14:47
Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26
MGG schreef: ↑Gisteren, 13:38

Ideaal voor familie en vrienden . Door de weeks is praktischer en een extra kerkdienst kan in mijn ogen geen kwaad.
Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.
Inderdaad. 10-15 bezoekers lijkt me wel prima, maar 200 is wel erg doorgeschoten.
Anderzijds: een kerk met 1300 zitplaatsen kan toch met enig inschikken wel 200 extra bezoekers opnemen?
Met een belijdenisdienst is het al te vol.

Als de eigen leden niet kunnen komen in verband met plaatsen tekort klopt het niet. Genodigden kunnen niet in plaats van eigen leden komen.

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 12:19
Job schreef: ↑Gisteren, 11:06
Lief, dank je!

Wat is je vraag?
a) Ik heb geen vraag maar voel wel een behoefte om duidelijk te maken wat er speelt. Ik voel namelijk de weerstand van refo en Posthoorn wel aan. Bevestigings- en intredediensten zijn populaire, mensmiddelpuntige uitjes voor een hoop mensen. Een dominee wordt nog eens gedwongen om uit de doeken te doen hoe het aannemen van het beroep tot stand komt. Het komt voor dat er bussen worden geregeld om mensen van buiten de gemeente te vervoeren. Het slaat echt een beetje door. Dat is overigens mijn louter persoonlijke mening. Ik heb er niks mee en mijn bezwaren raken aan het principiële.

Wat jij doet is (ik gebruik jouw nummering):
b) 1. De houding van refo en Posthoorn is onvruchtbaar en ook nog eens een belemmering om een zegen te ontvangen, afgesloten met een grapje (inlegkunde noemde ik het) door te melden dat ze eigenlijk zelf vooraan willen zitten.
c) 2. Vervolgens meld je dat dit al jaar en dag praktijk is, dus niets nieuws. Je stelt de vraag, wat ook een oordeel impliceert: zoek je een stok om mee te slaan en kan de kan de kerkenraad het sowieso niet goed doen?

d) Vervolgens komt er een wens: Mijn beker vloeit over. Waarom is volgens jou de beker half leeg? Hoe bepaal je dat?

Vandaar dat ik spreek over licht en ongehoord oordelen. Daarin vind ik dat je behoorlijk doorschiet.

e) Ambtsdragers hebben een status gekregen in rechts reformatorische kring die te denken geeft. Daar mag best aandacht voor zijn. Mij viel het op in een recente Saambinder: Bij sommige classisvergaderingen zijn eerst mededelingen. Voornamelijk gaan die over ambtsdragers die een jubileum achter de rug hebben en veel jaren dienen. Daar mag best eens de vinger bij de gelegd worden. Hoe komt dit toch?

Hey, bedankt voor je inhoudelijke reactie. Ik heb even wat letters toegevoegd om ordelijk te kunnen reageren.

a) Ja, dat deel ik met jou en met vele anderen. Mijn punt is dan ook niet dat ik het niet begrijp, maar dat ik de opeenvolgende negatieve berichten vanuit G. niet begrijp.
b) Ik krijg uit de diverse berichten niet echt een verblijde indruk, integendeel, helemaal niet. Heb er nog niets positiefs over gelezen, maar als ik wat over het hoofd heb gezien: men mag het me laten zien, dan stel ik mijn mening bij.
c) Ja, ook dat is ingegeven doordat ik het idee heb dat het allemaal met argusogen wordt bekeken, het werk van de kerkenraad, de ontwikkelingen rondom de vorige en komende predikant. Nogmaals: ik ben ook geen voorstander van groots opgetuigde dagen, maar het is totaal niet nieuw. Bij mijn weten gaat het in elke gereformeerde gemeente zo. Dan krijg ik een beetje het gevoel van schoppen om te schoppen.
d) Ik heb het gevoel, al herhaal ik mezelf, dat zo'n beetje alles negatief wordt bekeken. Dat was al zo onder ds. Cl. En ik wens ze dan ook veel zegen toe onder hun nieuwe dominee, dan zou de beker weleens kunnen overvloeien. Wat dat licht en ongehoord oordelen betreft: heb jij wel het gevoel uit de voorgaande berichten die over hun gemeente en kerkenraad gaan dat ze verheugd zijn? Wat vind je van de uitspraak van refo dat hij afgelopen tijd geleerd heeft dat het een wonder is dat een dominee een beroep aanneemt?
e) Dat klopt, dat zou anders mogen.

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 18:06
Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 17:44
Tiberius schreef: ↑Gisteren, 14:47
Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26

Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.
Inderdaad. 10-15 bezoekers lijkt me wel prima, maar 200 is wel erg doorgeschoten.
Anderzijds: een kerk met 1300 zitplaatsen kan toch met enig inschikken wel 200 extra bezoekers opnemen?
Met een belijdenisdienst is het al te vol.
Als de eigen leden niet kunnen komen in verband met plaatsen tekort klopt het niet. Genodigden kunnen niet in plaats van eigen leden komen.

Maar sinds 2020 zijn er meer dan 200 mensen vertrokken, leert Gergeminfo me. Wat is er met hun zitplaatsen gebeurd?

Zeeuw schreef: ↑Gisteren, 15:05
MGG schreef: ↑Gisteren, 14:49
Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:26
MGG schreef: ↑Gisteren, 13:38

Ideaal voor familie en vrienden . Door de weeks is praktischer en een extra kerkdienst kan in mijn ogen geen kwaad.
Waarom moet familie en vrienden er bij zijn? Beetje overdreven wat mij betreft.
Van mij hoeft het niet, maar blijkbaar komt vraag en aanbod mooi samen.
Welke vraag en welk aanbod?

Uitnodigingen en mensen die op de uitnodiging ingaan.

Job schreef: ↑Gisteren, 18:13<> Bij mijn weten gaat het in elke gereformeerde gemeente zo. <>

Zie GerGem Doetinchem. Gewoon op zondag.

Job schreef: ↑Gisteren, 18:14
pierre27 schreef: ↑Gisteren, 18:06
Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 17:44
Tiberius schreef: ↑Gisteren, 14:47
Inderdaad. 10-15 bezoekers lijkt me wel prima, maar 200 is wel erg doorgeschoten.
Anderzijds: een kerk met 1300 zitplaatsen kan toch met enig inschikken wel 200 extra bezoekers opnemen?
Met een belijdenisdienst is het al te vol.
Als de eigen leden niet kunnen komen in verband met plaatsen tekort klopt het niet. Genodigden kunnen niet in plaats van eigen leden komen.
Maar sinds 2020 zijn er meer dan 200 mensen vertrokken, leert Gergeminfo me. Wat is er met hun zitplaatsen gebeurd?

Die zijn gereserveerd voor gasten.

MGG schreef: ↑Gisteren, 18:20
Job schreef: ↑Gisteren, 18:14Maar sinds 2020 zijn er meer dan 200 mensen vertrokken, leert Gergeminfo me. Wat is er met hun zitplaatsen gebeurd?
Die zijn gereserveerd voor gasten.

Job schreef: ↑Gisteren, 18:14 Maar sinds 2020 zijn er meer dan 200 mensen vertrokken, leert Gergeminfo me. Wat is er met hun zitplaatsen gebeurd?

Het zou kunnen dat het nu wat minder prangend is. Ik ben de laatste jaren niet meer naar belijdenisdiensten geweest.

Job schreef: ↑Gisteren, 18:13 c) Ja, ook dat is ingegeven doordat ik het idee heb dat het allemaal met argusogen wordt bekeken, het werk van de kerkenraad, de ontwikkelingen rondom de vorige en komende predikant. Nogmaals: ik ben ook geen voorstander van groots opgetuigde dagen, maar het is totaal niet nieuw. Bij mijn weten gaat het in elke gereformeerde gemeente zo. Dan krijg ik een beetje het gevoel van schoppen om te schoppen.
d) Ik heb het gevoel, al herhaal ik mezelf, dat zo'n beetje alles negatief wordt bekeken. Dat was al zo onder ds. Cl. En ik wens ze dan ook veel zegen toe onder hun nieuwe dominee, dan zou de beker weleens kunnen overvloeien. Wat dat licht en ongehoord oordelen betreft: heb jij wel het gevoel uit de voorgaande berichten die over hun gemeente en kerkenraad gaan dat ze verheugd zijn? Wat vind je van de uitspraak van refo dat hij afgelopen tijd geleerd heeft dat het een wonder is dat een dominee een beroep aanneemt?
e) Dat klopt, dat zou anders mogen.

Als er veel negatieve dingen waargenomen worden, volgt daaruit niet automatisch dat iemand 'schopt om te schoppen'. Dat is een volledig subjectieve invulling van jouw kant. Ik verzoek je vriendelijk om dat achterwege te laten. Het zou zomaar eens kunnen dat je medeforummers gerechtvaardigde kritiek leveren. Maar ik heb op mijn beurt weer het gevoel dat kritiek volgens sommigen 'not done' is, onder het motto: wees blij dat je naar de kerk kunt, je hebt immers niets verdiend? Overigens kan ik het daar ook op mijn beurt weer mis in hebben. Maar geloof me: bij sommige predikanten is het moeilijk om er géén kritiek op te hebben. Met onze kerkenraad kan ik over het algemeen prima door één deur, al neem ik daar ook soms zaken waar die m.i. kritiek verdienen.

Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen

Re: Grote ergernissen