Nashville-verklaring (vh: Transgender)

[Zeeuw]

"...zondaar tot de laatste snik", zegt de dominee wel eens.

Dat impliceert niet dat je geen goede dingen zit kunnen doen.

Dus kunnen we nog goede dingen voor de Heere aantonen. En zijn we niet echt vijanden, want we doen best nog wel een beetje goed...

Goede dingen doen voor andere mensen wil niet zeggen dat we niet tegen alle geboden heel zwaar schuldig staan. Als jij je oude buurvrouw een lift naar het ziekenhuis geeft, doe je iets goeds. Punt.
Maar dit maakt je verder voor de Heere niet beter. Je zondigt hooguit een zonde minder op je,hoge berg schuld.

[liz boer]

"...zondaar tot de laatste snik", zegt de dominee wel eens.

Dat impliceert niet dat je geen goede dingen zit kunnen doen.

Dus kunnen we nog goede dingen voor de Heere aantonen. En zijn we niet echt vijanden, want we doen best nog wel een beetje goed...

We zijn, zonder de Heere Jezus vijanden van God, dat heeft niets te maken met dingen die je goed zou kunnen doen.

Als je op school een enorme bende gemaakt hebt, leraren uitgescholden, ruiten ingegooid tja en dan wordt je van school gestuurd, dan kun je toch niet zeggen ja maar ik had wel een 10 voor mijn wiskunde... of ik had wel mijn huiswerk gemaakt.

Het wordt zo makkelijk gezegd vijand van God, het is zo erg, jij Gods vijand, God jou vijand...

[Zeeuw]

"...zondaar tot de laatste snik", zegt de dominee wel eens.

Dat impliceert niet dat je geen goede dingen zit kunnen doen.

Dus kunnen we nog goede dingen voor de Heere aantonen. En zijn we niet echt vijanden, want we doen best nog wel een beetje goed...

We zijn, zonder de Heere Jezus vijanden van God, dat heeft niets te maken met dingen die je goed zou kunnen doen.

Als je op school een enorme bende gemaakt hebt, leraren uitgescholden, ruiten ingegooid tja en dan wordt je van school gestuurd, dan kun je toch niet zeggen ja maar ik had wel een 10 voor mijn wiskunde... of ik had wel mijn huiswerk gemaakt.

Het wordt zo makkelijk gezegd vijand van God, het is zo erg, jij Gods vijand, God jou vijand...

Ik vind dat dat helemaal niet zo makkelijk wordt gezegd. Ik begrijp niet zo goed dat normale alledaagse zaken perse vergeestelijkt en veralgemeniseerd moeten worden. Denk jij letterlijk bij iedere vriendelijke groet die je doet ‘dat doe ik nu wel, maar het is echt heel slecht hoor’. Daar geloof ik,niks van. En daarom ging het me.

Dat andere stuk is iets waarover we zeker niet van mening verschillen. Al merk ik soms wel dat sommigen meer verdriet in hun eigen zonde vinden, dan blijdschap in de weg die de Heere Jezus voor hen wilde gaan.

Over dat laatste las ik zojuist een citaat van Thomas Brooks, maar dat voert wat ver.

[liz boer]

@Zeeuw schreef: Ik vind dat dat helemaal niet zo makkelijk wordt gezegd. Ik begrijp niet zo goed dat normale alledaagse zaken perse vergeestelijkt en veralgemeniseerd moeten worden. Denk jij letterlijk bij iedere vriendelijke groet die je doet ‘dat doe ik nu wel, maar het is echt heel slecht hoor’. Daar geloof ik,niks van. En daarom ging het me.

Dat andere stuk is iets waarover we zeker niet van mening verschillen. Al merk ik soms wel dat sommigen meer verdriet in hun eigen zonde vinden, dan blijdschap in de weg die de Heere Jezus voor hen wilde gaan.

Helaas hoor ik het wel, met droge ogen, we zijn allemaal vijanden voor God. of je moet eerst eens vijand voor God worden.

[Wandelende]

"...zondaar tot de laatste snik", zegt de dominee wel eens.

Dat impliceert niet dat je geen goede dingen zit kunnen doen.

Dus kunnen we nog goede dingen voor de Heere aantonen. En zijn we niet echt vijanden, want we doen best nog wel een beetje goed...

Goede dingen doen voor andere mensen wil niet zeggen dat we niet tegen alle geboden heel zwaar schuldig staan. Als jij je oude buurvrouw een lift naar het ziekenhuis geeft, doe je iets goeds. Punt.
Maar dit maakt je verder voor de Heere niet beter. Je zondigt hooguit een zonde minder op je,hoge berg schuld.

God heeft nog mogelijkheden gegeven om uit (algemene) genade goed te kunnen doen. Dat wil echter niet zeggen dat de allerbeste handelingen van mensen als zonder zonde gezien zouden kunnen worden. God geeft aan dat wij onze naaste lief moeten hebben, dat zal dan ook op Zijn goedkeuring mogen rekenen als die naastenliefde overeenkomt met Zijn wil. Echter is het gebod tot naastenliefde niet het hoogste doel, namelijk God te dienen boven alles. Daarmee zijn alle overige daden direct al onvolmaakt. En zelfs het dienen van God in de meest goede zin van het woord zal hier op aarde nooit als volmaakt kunnen worden bestempeld.

Dat klinkt misschien allemaal zwaar, donker en zondig. Maar die duistere kant hoeft niet iets verlicht te worden om toch niet iets goeds uit de mens te krijgen. Laat de duistere kant maar oplichten door Christus en Zijn Borgwerk. Zeker als het gaat om de persoonlijke verzegeling: Ik voor u! Niet meer jouw zonden, jij bent van Mij. Die verzegeling en verzekering in Christus zal eens al het onvolmaakte overzetten in een volmaakte heerlijkheid zonder zonden. Tot eer van een Drie-enig God.

[Zeeuw]

God heeft nog mogelijkheden gegeven om uit (algemene) genade goed te kunnen doen. Dat wil echter niet zeggen dat de allerbeste handelingen van mensen als zonder zonde gezien zouden kunnen worden. God geeft aan dat wij onze naaste lief moeten hebben, dat zal dan ook op Zijn goedkeuring mogen rekenen als die naastenliefde overeenkomt met Zijn wil. Echter is het gebod tot naastenliefde niet het hoogste doel, namelijk God te dienen boven alles. Daarmee zijn alle overige daden direct al onvolmaakt. En zelfs het dienen van God in de meest goede zin van het woord zal hier op aarde nooit als volmaakt kunnen worden bestempeld.

Dat klinkt misschien allemaal zwaar, donker en zondig. Maar die duistere kant hoeft niet iets verlicht te worden om toch niet iets goeds uit de mens te krijgen. Laat de duistere kant maar oplichten door Christus en Zijn Borgwerk. Zeker als het gaat om de persoonlijke verzegeling: Ik voor u! Niet meer jouw zonden, jij bent van Mij. Die verzegeling en verzekering in Christus zal eens al het onvolmaakte overzetten in een volmaakte heerlijkheid zonder zonden. Tot eer van een Drie-enig God.

Vwb de eerste alinea. Het 2e gebod, hieraan gelijk..Dat het niet volmaakt en zelfs zeer beperkt is, zijn we het toch over eens? Dit lijkt nu heel erg op ook nergens van mogen genieten. Als ik met mijn gezin bv door het bos loop geniet ik daarvan. Voor mij is dat echt iets wat we van God ontvangen. Blijkbaar zijn anderen op ieder moment al direct aan het bedenken dat het toch zeker niet kan dat iets leuk of goed is samen, want dat kan niet. Tegen die gedachte ageer ik.

Vwb de tweede alinea. Eveneens eens.

[Wandelende]

Vwb de eerste alinea. Het 2e gebod, hieraan gelijk..Dat het niet volmaakt en zelfs zeer beperkt is, zijn we het toch over eens? Dit lijkt nu heel erg op ook nergens van mogen genieten. Als ik met mijn gezin bv door het bos loop geniet ik daarvan. Voor mij is dat echt iets wat we van God ontvangen. Blijkbaar zijn anderen op ieder moment al direct aan het bedenken dat het toch zeker niet kan dat iets leuk of goed is samen, want dat kan niet. Tegen die gedachte ageer ik.

Vwb de tweede alinea. Eveneens eens.

God geeft Zijn schepping ook om ervan te mogen genieten. Denk bijv. aan het huwelijk. In Prediker staat dat je mag genieten van de vrouw die je liefhebt. Dat is een voorbeeld die God in Zijn Woord heeft gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat we daardoor een zonde minder doen, of iets beter worden, of dat dit genieten niet na de zondeval zou liggen. God geeft ondanks (!) onze zonde nog (algemene) genade, waardoor er ook nog levensvreugde mogelijk is.
En ik ben er van overtuigd dat wij het eens zijn dat alles buiten de zaligmakend genade te weinig is voor de eeuwigheid.

[Zeeuw]

Vwb de eerste alinea. Het 2e gebod, hieraan gelijk..Dat het niet volmaakt en zelfs zeer beperkt is, zijn we het toch over eens? Dit lijkt nu heel erg op ook nergens van mogen genieten. Als ik met mijn gezin bv door het bos loop geniet ik daarvan. Voor mij is dat echt iets wat we van God ontvangen. Blijkbaar zijn anderen op ieder moment al direct aan het bedenken dat het toch zeker niet kan dat iets leuk of goed is samen, want dat kan niet. Tegen die gedachte ageer ik.

Vwb de tweede alinea. Eveneens eens.

God geeft Zijn schepping ook om ervan te mogen genieten. Denk bijv. aan het huwelijk. In Prediker staat dat je mag genieten van de vrouw die je liefhebt. Dat is een voorbeeld die God in Zijn Woord heeft gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat we daardoor een zonde minder doen, of iets beter worden, of dat dit genieten niet na de zondeval zou liggen. God geeft ondanks (!) onze zonde nog (algemene) genade, waardoor er ook nog levensvreugde mogelijk is.
En ik ben er van overtuigd dat wij het eens zijn dat alles buiten de zaligmakend genade te weinig is voor de eeuwigheid.

Helemaal eens broeder. Nu maar eens lekker uitrusten van een lange dag.

[Goudleus]

En dat allemaal in het kader van transgenders

[Zita]

Ontopic, aub. Voor een discussie over de algemene genade of zondaar-zijn kunt u een ander topic openen. Hier hebben we het over transgenders.

[Lilian197]

En dat allemaal in het kader van transgenders

Omdat dat keurig omzeild wordt nu.
Want nu was de vraag kan een psyche een zuivere graadmeter zijn van wat je geslacht is?
Want dat was de vraag die door goudleus en ddd werd opgeworpen. Bepaald het uiterlijk of de psyche je geslacht?
Als je ervanuit gaat dat ons psyche ook besmet is met het gif van de zonde...
En kunnen dan wij als zondig en verblind mens vertrouwen op die psyche en daarom menen dat we ons geslacht mogen veranderen, wat God heeft geschapen?

[Goudleus]

En dat allemaal in het kader van transgenders

Omdat dat keurig omzeild wordt nu.
Want nu was de vraag kan een psyche een zuivere graadmeter zijn van wat je geslacht is?
Want dat was de vraag die door goudleus en ddd werd opgeworpen. Bepaald het uiterlijk of de psyche je geslacht?
Als je ervanuit gaat dat ons psyche ook besmet is met het gif van de zonde...
En kunnen dan wij als zondig en verblind mens vertrouwen op die psyche en daarom menen dat we ons geslacht mogen veranderen, wat God heeft geschapen?

De vraag is niet of we vertrouwen op de psyche. Transgenders zullen zich in de loop van het opgroeien echt wel afvragen waar hun anders-zijn vandaan komt. En natuurlijk ben ik voor goede psychosociale hulp. Maar mocht dat niet leiden tot een evenwichtig bestaan , wat dan? Identiteit is ook meer dan psyche alleen. Bijbels zou je kunnen spreken van een ziel denk ik.

[merel]

Het is niet alleen psyche. Daarom komt iemand ook in een jarenlang traject voordat men aan een transitie begint.

Daarbij wordt vergeten dat er diverse mutaties mogelijk zijn op het X en Y chromosoom, waardoor een man ook vrouwelijke kenmerken kan hebben en andersom. Ik vind dat deze problematiek door o.a. Thuisvrouw, Jantje en Lillian te makkelijk wordt afgedaan.

[Zeeuw]

Het is niet alleen psyche. Daarom komt iemand ook in een jarenlang traject voordat men aan een transitie begint.

Daarbij wordt vergete dat er diverse mutaties mogelijk zijn op het X en Y chromosoom, waardoor een man ook vrouwelijke kenmerken kan hebben en andersom. Ik vind dat deze problematiek door o.a. Thuisvrouw, Jantje en Lillian te makkelijk wordt afgedaan.

Ik denk dat de genoemde personen vooral aangeven dat er zeker hulp moet zijn, maar dat een fysieke geslachtsverandering, net als het accepteren van homo-seksuele relaties bv een brug te ver is. En daarmee een kruis is, dat, hoe moeilijk ook, gedragen moet worden met Gods hulp.
Maar corrigeer me als ik fout zit.

[Goudleus]

Het is niet alleen psyche. Daarom komt iemand ook in een jarenlang traject voordat men aan een transitie begint.

Daarbij wordt vergete dat er diverse mutaties mogelijk zijn op het X en Y chromosoom, waardoor een man ook vrouwelijke kenmerken kan hebben en andersom. Ik vind dat deze problematiek door o.a. Thuisvrouw, Jantje en Lillian te makkelijk wordt afgedaan.

Ik denk dat de genoemde personen vooral aangeven dat er zeker hulp moet zijn, maar dat een fysieke geslachtsverandering, net als het accepteren van homo-seksuele relaties bv een brug te ver is. En daarmee een kruis is, dat, hoe moeilijk ook, gedragen moet worden met Gods hulp.
Maar corrigeer me als ik fout zit.

Ik denk dat ze dat idd bedoelen. Maar dat is ook precies wat ik erg makkelijk gezegd vind.