Curatorium Gereformeerde Gemeente (discussie)

[Mannetje]

De Heere Jezus zegt Zelf dat gebeden moet worden om arbeiders. Dan moeten wij niet zeggen dat een paar ook wel goed is.
Het vervelende van zo'n kerkelijk instituut is dat we vanaf morgenavond weer een jaar moeten wachten.

We hoeven geen jaar te wachten met bidden om meer arbeiders...

[GJdeBruijn]

De Heere Jezus zegt Zelf dat gebeden moet worden om arbeiders. Dan moeten wij niet zeggen dat een paar ook wel goed is.
Het vervelende van zo'n kerkelijk instituut is dat we vanaf morgenavond weer een jaar moeten wachten.

De opdracht is inderdaad om te bidden. Er zijn ook middelen om tot predikanten te komen. Maar een gebed richt zich tot God in de wetenschap dat Hij over de verhoring gaat.

[wilhelmus]

Predikantentekort gaat hard oplopen komende jaren als ik snel reken.

Ik begrijp je zorg. Toch wordt op Gods school anders rekenen geleerd dan op de onze. Denk maar aan Gideon: een onbegrijpelijke weg, de kortste weg naar de ondergang zouden wij zeggen.
Maar God rekent heel anders: tegen een ontelbare menigte (Richt. 6:5) is 32.000 soldaten niet al te veel. Daarom waren er ook 22.000 mannen die het niet zagen zitten. Die moest Gideon naar huis sturen. Tja, wat moet je met 10.000 soldaten tegen zo'n menigte?
Dat kan nooit goed komen! Maar opnieuw rekent God heel anders, en moest Gideon het doen met 300 mannen... En hij deed het ook.

Dus als dan de strijd des Heeren is, kan het ook. En anders niet, al had hij een miljoen soldaten gehad.

Ik vraag me af of je de geschiedenis van Gideon hier zomaar op kan projecteren. Ik denk eerder aan Matth. 9 : 37 en 38. De oogst is groot maar de arbeiders zijn weinig. Bidt dan de Heere of Hij nog arbeiders uitstoot in Zijn wijngaard. Is het niet betreuringswaardig dat als er weinig arbeiders zijn? (citaat M. Henry).

[eilander]

Predikantentekort gaat hard oplopen komende jaren als ik snel reken.

Ik begrijp je zorg. Toch wordt op Gods school anders rekenen geleerd dan op de onze. Denk maar aan Gideon: een onbegrijpelijke weg, de kortste weg naar de ondergang zouden wij zeggen.
Maar God rekent heel anders: tegen een ontelbare menigte (Richt. 6:5) is 32.000 soldaten niet al te veel. Daarom waren er ook 22.000 mannen die het niet zagen zitten. Die moest Gideon naar huis sturen. Tja, wat moet je met 10.000 soldaten tegen zo'n menigte?
Dat kan nooit goed komen! Maar opnieuw rekent God heel anders, en moest Gideon het doen met 300 mannen... En hij deed het ook.

Dus als dan de strijd des Heeren is, kan het ook. En anders niet, al had hij een miljoen soldaten gehad.

Ik vraag me af of je de geschiedenis van Gideon hier zomaar op kan projecteren. Ik denk eerder aan Matth. 9 : 37 en 38. De oogst is groot maar de arbeiders zijn weinig. Bidt dan de Heere of Hij nog arbeiders uitstoot in Zijn wijngaard. Is het niet betreuringswaardig dat als er weinig arbeiders zijn? (citaat M. Henry).

Dat ontken ik niet, zeker niet. Ik heb alleen gezegd dat de Heere anders rekent dan wij. En ik denk dat we dan toch iets kunnen leren uit deze geschiedenis. Wij willen veel soldaten om daarmee te overwinnen; de Heere geeft de overwinning door middel van een handjevol soldaten, om zodoende alleen de eer te ontvangen.

[Bezorgd]

De Heere Jezus zegt Zelf dat gebeden moet worden om arbeiders. Dan moeten wij niet zeggen dat een paar ook wel goed is.
Het vervelende van zo'n kerkelijk instituut is dat we vanaf morgenavond weer een jaar moeten wachten.

De opdracht is inderdaad om te bidden. Er zijn ook middelen om tot predikanten te komen. Maar een gebed richt zich tot God in de wetenschap dat Hij over de verhoring gaat.

Dit klinkt natuurlijk heel vertrouwd. En opzich ook waar. Maar toch kun je afvragen of dit het enige is wat we mogen zeggen.
Het is een discussie die elk jaar terugkeerd, maar als er meerdere mannen niet worden aangenomen kun je je afvragen of het proces toch niet anders ingericht moet worden. Want die mannen kloppen niet zomaar aan in Rotterdam, ze hebben al een traject afgelegd via eigen kerkenraad en daar het vertrouwen gewonnen.

[Roeline]

Predikantentekort gaat hard oplopen komende jaren als ik snel reken.

Maar alle goedbedoelde en welgemeende nunanceringen ten spijt, ook al zouden er morgen 10 mannen worden aangenomen dan nog is het gewoon een nuchter feit dat er binnen nu en tien jaar veel van de huidige predikanten met emeritaat zijn. Naast dat we mogen geloven dat de Heere Zijn kerk in stand zal houden moeten we onze ogen voor die realiteit niet sluiten.

[Roeline]

De Heere Jezus zegt Zelf dat gebeden moet worden om arbeiders. Dan moeten wij niet zeggen dat een paar ook wel goed is.
Het vervelende van zo'n kerkelijk instituut is dat we vanaf morgenavond weer een jaar moeten wachten.

De opdracht is inderdaad om te bidden. Er zijn ook middelen om tot predikanten te komen. Maar een gebed richt zich tot God in de wetenschap dat Hij over de verhoring gaat.

Dit klinkt natuurlijk heel vertrouwd. En opzich ook waar. Maar toch kun je afvragen of dit het enige is wat we mogen zeggen.
Het is een discussie die elk jaar terugkeerd, maar als er meerdere mannen niet worden aangenomen kun je je afvragen of het proces toch niet anders ingericht moet worden. Want die mannen kloppen niet zomaar aan in Rotterdam, ze hebben al een traject afgelegd via eigen kerkenraad en daar het vertrouwen gewonnen.

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

[GGotK]

De Heere Jezus zegt Zelf dat gebeden moet worden om arbeiders. Dan moeten wij niet zeggen dat een paar ook wel goed is.
Het vervelende van zo'n kerkelijk instituut is dat we vanaf morgenavond weer een jaar moeten wachten.

De opdracht is inderdaad om te bidden. Er zijn ook middelen om tot predikanten te komen. Maar een gebed richt zich tot God in de wetenschap dat Hij over de verhoring gaat.

Dit klinkt natuurlijk heel vertrouwd. En opzich ook waar. Maar toch kun je afvragen of dit het enige is wat we mogen zeggen.
Het is een discussie die elk jaar terugkeerd, maar als er meerdere mannen niet worden aangenomen kun je je afvragen of het proces toch niet anders ingericht moet worden. Want die mannen kloppen niet zomaar aan in Rotterdam, ze hebben al een traject afgelegd via eigen kerkenraad en daar het vertrouwen gewonnen.

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

De kerkenraad bepaalt de voorselectie, zo vreemd is dat niet.

[eilander]

De Heere Jezus zegt Zelf dat gebeden moet worden om arbeiders. Dan moeten wij niet zeggen dat een paar ook wel goed is.
Het vervelende van zo'n kerkelijk instituut is dat we vanaf morgenavond weer een jaar moeten wachten.

De opdracht is inderdaad om te bidden. Er zijn ook middelen om tot predikanten te komen. Maar een gebed richt zich tot God in de wetenschap dat Hij over de verhoring gaat.

Dit klinkt natuurlijk heel vertrouwd. En opzich ook waar. Maar toch kun je afvragen of dit het enige is wat we mogen zeggen.
Het is een discussie die elk jaar terugkeerd, maar als er meerdere mannen niet worden aangenomen kun je je afvragen of het proces toch niet anders ingericht moet worden. Want die mannen kloppen niet zomaar aan in Rotterdam, ze hebben al een traject afgelegd via eigen kerkenraad en daar het vertrouwen gewonnen.

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het curatorium bepaalt (even menselijkerwijs gesproken) de toelating, niet de kerkenraden. Dat betekent dat je het curatorium niet alleen bevoegd mag verklaren tot het doen van een soort formele eindcheck: 'alle papieren in orde? Dan mag u worden toegelaten.'
Belangrijker vind ik nog dat we als kerkleden echt vertrouwen moeten en mogen hebben in de ordelijke weg. Je mag natuurlijk best nadenken over een wijziging, maar tot die tijd is dit de geordende gang van zaken. Dat brengt met zich mee dat iemand die door God geroepen is, zich in die ordelijke weg moet stellen. Al zitten bij wijze van spreken alle curatoriumleden er heel negatief in, de Heere neigt dan het hart.

Ooit had ik een discussie met iemand die meende van Godswege ambstdrager te moeten zijn, maar die in een ordelijke weg niet (meer) gekozen werd. Dat is voor mij echt heel simpel: als het van God is, kun je dat gewoon afwachten. Kijk dan maar hoe de Heere het doet. Stel je wel in de ordelijke weg, maar verder hoef je je stem niet te verheffen.

Iets heel anders is de grote verantwoordelijkheid als lid van het curatorium. Dan moet je besef hebben van je afhankelijkheid, en geen hoge dunk hebben van eigen wijsheid. En zeer beducht zijn voor onjuiste afwegingen op basis van gevoel, gerucht, of wat dan ook. Een zware verantwoordelijkheid.

Maar als je niet aan die kant van de tafel zit, heb je daar niets mee te maken. Dan kun je het volledig aan God overlaten. Natuurlijk met een vurig gebed om meer arbeiders in de wijngaard, en om wijsheid voor het curatorium.

Moeilijk? Misschien wel makkelijk....

[Roeline]

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Begrip voor je redenering. Ben het grotendeels met je eens. Ik bedoelde dit: een kerkenraad verkrijgt net als het curatorium al dan niet vrijmoedigheid om iemand door te sturen. Ik geloof dat dat ook biddend gebeurt. Volgens mij zien ze dat zelf niet als een soort voorselectie in de zin van: minder zwaarwegend dan het curatorium. Naast het erkennen van de Godsregering kan ik me bij meerdere afgewezen kandidaten goed voorstellen dat je dan als kerkenraadslid weleens denkt: wat ziet het Curatorium dan niet wat wij zien?

[pierre27]

Prachtige bijdrage Eilander, voel me helemaal ermee verbonden.

[pierre27]

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Begrip voor je redenering. Ben het grotendeels met je eens. Ik bedoelde dit: een kerkenraad verkrijgt net als het curatorium al dan niet vrijmoedigheid om iemand door te sturen. Ik geloof dat dat ook biddend gebeurt. Volgens mij zien ze dat zelf niet als een soort voorselectie in de zin van: minder zwaarwegend dan het curatorium. Naast het erkennen van de Godsregering kan ik me bij meerdere afgewezen kandidaten goed voorstellen dat je dan als kerkenraadslid weleens denkt: wat ziet het Curatorium dan niet wat wij zien?

Ik snap je punt Roeline, wellicht goed dat betreffende kerkenraden met curatoren hierover in gesprek gaan.

[Roeline]

Ik snap je punt Roeline, wellicht goed dat betreffende kerkenraden met curatoren hierover in gesprek gaan.

Idd. Ben ook benieuwd waar eventuele nazorg voor afgewezen mannen uit bestaat. Hoe wordt zo iemand opgevangen? Uiteraard door de eigen kerkenraad, maar ook ter plekke? Het moet diep ingrijpend zijn. Het lijkt me voor de curatoren sowieso ontzettend moeilijk om te moeten meedelen dat iemand niet aangenomen is.

[refo]

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Begrip voor je redenering. Ben het grotendeels met je eens. Ik bedoelde dit: een kerkenraad verkrijgt net als het curatorium al dan niet vrijmoedigheid om iemand door te sturen. Ik geloof dat dat ook biddend gebeurt. Volgens mij zien ze dat zelf niet als een soort voorselectie in de zin van: minder zwaarwegend dan het curatorium. Naast het erkennen van de Godsregering kan ik me bij meerdere afgewezen kandidaten goed voorstellen dat je dan als kerkenraadslid weleens denkt: wat ziet het Curatorium dan niet wat wij zien?

Stel: een ouderling geeft te kennen de roeping tot het predikantenambt te hebben. Wat doe je dan als kerkenraad?

[Bezorgd]

Het voelt toch min of meer als een motie van wantrouwen richting die kerkenraden.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Begrip voor je redenering. Ben het grotendeels met je eens. Ik bedoelde dit: een kerkenraad verkrijgt net als het curatorium al dan niet vrijmoedigheid om iemand door te sturen. Ik geloof dat dat ook biddend gebeurt. Volgens mij zien ze dat zelf niet als een soort voorselectie in de zin van: minder zwaarwegend dan het curatorium. Naast het erkennen van de Godsregering kan ik me bij meerdere afgewezen kandidaten goed voorstellen dat je dan als kerkenraadslid weleens denkt: wat ziet het Curatorium dan niet wat wij zien?

Stel: een ouderling geeft te kennen de roeping tot het predikantenambt te hebben. Wat doe je dan als kerkenraad?

Doorsturen.
De vraag is zelfs of de 'competenties' voor een ouderling anders moeten zijn dan voor een predikant. Brakel zegt dat ze dezelfde zijn.
Dus als ouderling roeping ervaart tot predikambt moet het curatorium echt zwaarwegende argumenten hebben om voor zo iemand de toegang tot de opleiding te blokkeren. En toch gebeurd het meer dan eens.