Fjodor schreef:Tib, is de uiterlijke gemeente voor jou iedereen die het woord hoort?

Tiberius schreef:

Fjodor schreef:Tib, is de uiterlijke gemeente voor jou iedereen die het woord hoort?

Nee, iedereen die tot de gemeente behoort door belijdenis of door geboorte.

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:

Fjodor schreef:Tib, is de uiterlijke gemeente voor jou iedereen die het woord hoort?

Nee, iedereen die tot de gemeente behoort door belijdenis of door geboorte.

Nee, alle ware christgelovigen.

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:Wat dan? De besprenging is toch een afspiegeling van het afwassen van de zonden door het bloed van Jezus Christus?!

Ja, waar jíj persoonlijk deel aan hebt. Anders komt het sacrament je niet toe. Net als bij het avondmaal.

Laat de Heere je gedoopte voorhoofd maar zien en bedel maar of Hij een kruimeltje van een kindeke aan een hondeke wil geven.

Jullie zijn gedoopt; jullie dragen aan jullie voorhoofd dat dierbare merk- en veldteken dat wijst op twee dingen: schuldvergeving en levensvernieuwing. O, mocht de Doop jullie uitdrijven in je bidvertrek aan de voeten Gods.

De Heere is u in den doop te gemoet getreden. Het was alsiof Hij Zijn hand op uw hoofd legde en tot u sprak: 'Kindeke, Ik zweer u, dat Ik u niet zal afwijzen als u tot Mij komt! Op mijn trouw-verbond, al wat u ontbreekt, schenk Ik zoo gij 't smeekt, mild en overvloedig.' En nu hebt ge nog nooit gebruik gemaakt van dat aanbod. Altijd hebt ge nog met uw daden gezegd: 'Ik wil niet dat U koning voer mij zult zijn, Ik wil in mijn egen wegen wandelen'. O mensch, moet dat zóó door gaan? 't Zou vreeselijk zijn. Of meent u te erg, te lang, te zwaar gezondigd te hebben? maar dat kan niet. Uw doop roept u toe: Het bloed van Jezus Christus, Gods Zoon reinigt van alle zonden. Of denkt u, dat God met u niet te doen wil hebben? En waarom denkt u dat? O, mensch, toon God uw gedoopte voorhoofd, herinner den Heere aan Zijn eed en beloften, val Hem smeekend te voet, en Hij zal u in liefde en genade aannemen, en u toonen, dat Hij een Waarmaker van Zijn Woord is.

Ja maar, op welke grond dopen we dan?
Volgens de mensen die drie verbonden voorstaan, hebben wij geen grond voor de kinderdoop. De doop is immers een teken en zegel van het verbond der genade? Als wij nu zeggen dat al die kinderen die gedoopt worden, niet in het verbond zijn, dan hebben wij volgens hen geen grond voor de doop. En toch durven wij, als men ons vraagt op welke grond wij de kinderen dopen, met vrijmoedigheid te zeggen dat wij ze dopen op grond van Gods verbond.
Maar die grond is geheel een voorwerpelijke grond. De uitverkorenen zijn van eeuwigheid rees voorwerpelijk in het verbond begrepen en zullen in de tijd in het verbond zeker onderwerpelijk overgaan, zó zeker als we die doop voor onze ogen zien bedienen. Zo zal de Heere Zijn verbond bevestingen in de geslachten. Dát is het wat de doop ons zegt. (...)
God wil werken in de geslachten. Hij wil Zijn verbond bevestigen in de toebrenging van de Zijnen in de openbaring van Zijn kerk tot het einde toe. Nooit kunnen we alzo genoeg de nadruk leggen op de grote betekenis van Gods verbond. Het leven onder de openbaring van Gods verbond brengt de verplichting voor u met zich mee, om in de weg van Gods instellingen te wandelen. We hebben ervan gezongen met de dichter:
Zijn trouw rust zelfs op 't late nageslacht,
Dat Zijn verbond niet trouweloos wil schenden.
Uw ouders hebben u bij de doop aan een drieënig God opgedragen. En gij zijt van de bediening van die doop niet uitgesloten. Dat wil heel wat zeggen. Dat wil niet zeggen dat die doop u al een eind op het pad naar de hemel helpt, maar dat wil wel zeggen dat de vorst der duisternis alle grond en recht mist om u wijs te maken dat de zaligheid voor u niet is!

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:

Wilhelm schreef:Het komt iig wel over als een verschil in doopsvisie.

Ik ziet dat verschil niet. Kan je dat aangeven?
Het verschil tussen ds. De Heer en ds. Tuinier bedoel ik, uitgaande van de citaten die we hier voorhanden hebben; niet het verschil met ds. Kersten, dat zie ik zelf ook wel.

Ik zie wel verschil: ds. De Heer houdt het onpersoonlijker, er is genade voor de uitverkorenen. Ds. Tuinier c.s. benadrukken dat die genade dat kind persoonlijk wordt aangeboden.

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:Wat dan? De besprenging is toch een afspiegeling van het afwassen van de zonden door het bloed van Jezus Christus?!

Ja, waar jíj persoonlijk deel aan hebt. Anders komt het sacrament je niet toe. Net als bij het avondmaal.

Nu gooi je dit er ineens weer door. Dat spijt me enorm.

Wilhelm schreef:Inderdaad. de doop heeft ook voor de dopeling wat te zeggen.En dat heeft het in de visie van Ds de Heer totaal niet.

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:

Fjodor schreef:Tib, is de uiterlijke gemeente voor jou iedereen die het woord hoort?

Nee, iedereen die tot de gemeente behoort door belijdenis of door geboorte.

Nee, alle ware christgelovigen.

Tiberius schreef:

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:

Fjodor schreef:Tib, is de uiterlijke gemeente voor jou iedereen die het woord hoort?

Nee, iedereen die tot de gemeente behoort door belijdenis of door geboorte.

Nee, alle ware christgelovigen.

Is dat de uiterlijke gemeente? (Sorry dat ik je wat opdrijf, maar je blijft wezen en openbaring mixen).

Fjodor schreef:Dit kan je toch niet standhouden? In Johannes 15 zijn er toch mensen die aan de wijnstok zijn, maar die er eigenlijk niet bijhoren?

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:

Wilhelm schreef:Het komt iig wel over als een verschil in doopsvisie.

Ik ziet dat verschil niet. Kan je dat aangeven?
Het verschil tussen ds. De Heer en ds. Tuinier bedoel ik, uitgaande van de citaten die we hier voorhanden hebben; niet het verschil met ds. Kersten, dat zie ik zelf ook wel.

Ik zie wel verschil: ds. De Heer houdt het onpersoonlijker, er is genade voor de uitverkorenen. Ds. Tuinier c.s. benadrukken dat die genade dat kind persoonlijk wordt aangeboden.

Oneens. Lees dit maar goed:

ds. De Heer schreef:Maar ik vind het al zo groot dat de Heere belooft Zijn werk voort te zetten van geslacht tot geslacht. Een gedoopt kind, verloren in schuld, ontvangt zo iets van Gods Vaderlijke goedheid en barmhartigheid (zie het dankgebed in het doopformulier).

Wilhelm schreef: Maar als jij het als hetzelfde leest, vraag ik me af of @Ander @Johann en @Erasmiaan het geschrevene van Ds Tuinier en Ds Kersten ook hetzelfde lezen als het antwoord van Ds de Heer.

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:

Afgewezen schreef:

Tiberius schreef:Nee, iedereen die tot de gemeente behoort door belijdenis of door geboorte.

Nee, alle ware christgelovigen.

Is dat de uiterlijke gemeente? (Sorry dat ik je wat opdrijf, maar je blijft wezen en openbaring mixen).

Dat onderscheid wordt in de belijdenis niet gemaakt, dat onderscheid wordt bij Brakel niet gemaakt en dat onderscheid maak ik ook niet. De gemeente is de gemeente, en er zijn niet twee soorten gemeente, een uitwendige en een inwendige of zoiets.

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:Wat dan? De besprenging is toch een afspiegeling van het afwassen van de zonden door het bloed van Jezus Christus?!

Ja, waar jíj persoonlijk deel aan hebt. Anders komt het sacrament je niet toe. Net als bij het avondmaal.

Nu gooi je dit er ineens weer door. Dat spijt me enorm.