Pagina 21 van 31
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:31
door Ander
Afgewezen schreef:Ander schreef:memento schreef:
Dan wordt verkondiging een mededeling: ALS God u komt te bekeren, DAN heb ik u wat aan te bieden.
Niet dus: bekeert u en gelooft het evangelie.
Maar hoe kun je het Evangelie geloven als het jou niet geldt, m.a.w. als Gods genade jou niet
aangeboden wordt?
Wat moet je dan precies geloven in jouw optiek?
Geloven (als gave Gods) is dat het aanbod van genade de zondaar geldt. En dat gebeurt in een weg van bekering en geloof. Een onbekeerde gelooft niet en kan dus ook niet geloven dat het aanbod hem geldt. Daarom vervolgt Hebreeën 4, door jou zojuist geciteerd ook dat de prediking geen nut deed, omdat het met geloof niet gemengd was.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:35
door memento
Ander schreef:Afgewezen schreef:Ander schreef:memento schreef:
Dan wordt verkondiging een mededeling: ALS God u komt te bekeren, DAN heb ik u wat aan te bieden.
Niet dus: bekeert u en gelooft het evangelie.
Maar hoe kun je het Evangelie geloven als het jou niet geldt, m.a.w. als Gods genade jou niet
aangeboden wordt?
Wat moet je dan precies geloven in jouw optiek?
Geloven (als gave Gods) is dat het aanbod van genade de zondaar geldt. En dat gebeurt in een weg van bekering en geloof. Een onbekeerde gelooft niet en kan dus ook niet geloven dat het aanbod hem geldt. Daarom vervolgt Hebreeën 4, door jou zojuist geciteerd ook dat de prediking geen nut deed, omdat het met geloof niet gemengd was.
En hoe verhoudt dit zich dan met deze woorden uit Luthers preek, waar je van harte mee instemde:
Waarom wilt gij uzelf dan uitsluiten buiten het woordje wereld, omdat Christus met klare woorden zegt, dat God Zijn Zoon niet alleen aan Maria of aan Petrus of Paulus gegeven, maar dat Hij Hem aan de wereld gegeven heeft, opdat allen die de naam van mensenkinderen dragen, Hem zullen aannemen.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:45
door Afgewezen
Ander schreef:Een onbekeerde gelooft niet en kan dus ook niet geloven dat het aanbod hem geldt. Daarom vervolgt Hebreeën 4, door jou zojuist geciteerd ook dat de prediking geen nut deed, omdat het met geloof niet gemengd was.
En dat is nu precies waar het om gaat:
een onbekeerde gelooft niet en kan dus ook niet geloven dat het aanbod hem geldt. Dat is nu zijn ongeloof. Want het aanbod geldt hem
wel.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:47
door Ander
memento schreef:
En hoe verhoudt dit zich dan met deze woorden uit Luthers preek, waar je van harte mee instemde:
Waarom wilt gij uzelf dan uitsluiten buiten het woordje wereld, omdat Christus met klare woorden zegt, dat God Zijn Zoon niet alleen aan Maria of aan Petrus of Paulus gegeven, maar dat Hij Hem aan de wereld gegeven heeft, opdat allen die de naam van mensenkinderen dragen, Hem zullen aannemen.
Van Luther kan ik een hoop hebben. En omdat Joh. 3:16 meer staat dan alleen het woordje wereld.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:48
door memento
Ander schreef:memento schreef:
En hoe verhoudt dit zich dan met deze woorden uit Luthers preek, waar je van harte mee instemde:
Waarom wilt gij uzelf dan uitsluiten buiten het woordje wereld, omdat Christus met klare woorden zegt, dat God Zijn Zoon niet alleen aan Maria of aan Petrus of Paulus gegeven, maar dat Hij Hem aan de wereld gegeven heeft, opdat allen die de naam van mensenkinderen dragen, Hem zullen aannemen.
Van Luther kan ik een hoop hebben.
Ik vroeg niet of je veel van hem hebben kan. Ik vroeg hoe hetgeen jij zegt zich verhoudt tot wat Luther zegt. Dus: Kan je uitleggen hoe jouw uitspraak en de uitspraak van Luther samen kunnen gaan, want volgens mij spreken die 2 uitspraken elkaar tegen.
Afgewezen schreef:Ander schreef:Een onbekeerde gelooft niet en kan dus ook niet geloven dat het aanbod hem geldt. Daarom vervolgt Hebreeën 4, door jou zojuist geciteerd ook dat de prediking geen nut deed, omdat het met geloof niet gemengd was.
En dat is nu precies waar het om gaat:
een onbekeerde gelooft niet en kan dus ook niet geloven dat het aanbod hem geldt. Dat is nu zijn ongeloof. Want het aanbod geldt hem
wel.
Precies. En dat is wat Luther in zijn hele preek betoogt!
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:49
door Ander
memento schreef:Ander schreef:memento schreef:
En hoe verhoudt dit zich dan met deze woorden uit Luthers preek, waar je van harte mee instemde:
Waarom wilt gij uzelf dan uitsluiten buiten het woordje wereld, omdat Christus met klare woorden zegt, dat God Zijn Zoon niet alleen aan Maria of aan Petrus of Paulus gegeven, maar dat Hij Hem aan de wereld gegeven heeft, opdat allen die de naam van mensenkinderen dragen, Hem zullen aannemen.
Van Luther kan ik een hoop hebben.
Ik vroeg niet of je veel van hem hebben kan. Ik vroeg hoe hetgeen jij zegt zich verhoudt tot wat Luther zegt. Dus: Kan je uitleggen hoe jouw uitspraak en de uitspraak van Luther samen kunnen gaan, want volgens mij spreken die 2 uitspraken elkaar tegen.
Ik heb mijn posting aangepast. Ook Joh. 3:16 bevat een voorwaarde.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:50
door Afgewezen
Ander schreef:memento schreef:
En hoe verhoudt dit zich dan met deze woorden uit Luthers preek, waar je van harte mee instemde:
Waarom wilt gij uzelf dan uitsluiten buiten het woordje wereld, omdat Christus met klare woorden zegt, dat God Zijn Zoon niet alleen aan Maria of aan Petrus of Paulus gegeven, maar dat Hij Hem aan de wereld gegeven heeft, opdat allen die de naam van mensenkinderen dragen, Hem zullen aannemen.
Van Luther kan ik een hoop hebben. En omdat Joh. 3:16 meer staat dan alleen het woordje wereld.
Ander, dit antwoord matcht niet met het antwoord dat je aan mij gaf. Het aanbod (ingaan in het land) werd ook gedaan aan ongelovigen. Dat zij het niet aannamen, maakte het aanbod er niet minder om.
Nu draai je het weer om en zeg je dat er eerst een voorwaarde moet zijn, en dan geldt het aanbod jou.
Of begrijp ik iets niet?
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:51
door memento
Ander schreef:memento schreef:Ander schreef:memento schreef:
En hoe verhoudt dit zich dan met deze woorden uit Luthers preek, waar je van harte mee instemde:
Waarom wilt gij uzelf dan uitsluiten buiten het woordje wereld, omdat Christus met klare woorden zegt, dat God Zijn Zoon niet alleen aan Maria of aan Petrus of Paulus gegeven, maar dat Hij Hem aan de wereld gegeven heeft, opdat allen die de naam van mensenkinderen dragen, Hem zullen aannemen.
Van Luther kan ik een hoop hebben.
Ik vroeg niet of je veel van hem hebben kan. Ik vroeg hoe hetgeen jij zegt zich verhoudt tot wat Luther zegt. Dus: Kan je uitleggen hoe jouw uitspraak en de uitspraak van Luther samen kunnen gaan, want volgens mij spreken die 2 uitspraken elkaar tegen.
Ik heb mijn posting aangepast. Ook Joh. 3:16 bevat een voorwaarde.
Luther preekt dit echter onvoorwaardelijk, en interpreteert wat jij als voorwaarde ziet in Joh. 3:16 niet als voorwaarde maar als aansporing. Daarom mijn vraag: Hoe verhoudt jouw uitspraak zich tot Luthers uitleg, want volgens mij botst dat nogal.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:54
door Willem
We komen wel verder zo. Maar m.i. moeten er eerst 3 dingen opgehelderd worden.
1. Als we spreken over de "Ik zal" beloften geld dan hetzelfde voor de "Ik zal" bedreigingen? (die toch ook bij velen in het Woord staan).
2. Dat de "Ik zal" beloften gepredikt worden en de "Ik zal" bedreigingen eveneens sta ik achter wat betreft het prediken tegen de gemeente of tegen hoorders. Maar ik
ben wel benieuwd hoe de predikant preekt tegen b.v. Piet die op de 3e bank plaatsnummer 24 zit. Daar kan men toch niet - igg niet onvoorwaardelijk - tegen zeggen
dat de "Ik zal" beloften hem persoonlijk gelden. Netzom als dat men kan zeggen dat de "Ik zal" bedreigingen hem persoonlijk gelden. Hem dient gepreekt te
worden "Bekeert u en geloof het Evangelie". Of zie ik dat verkeerd?
3. Hoe verhoudt de nu veel gebruikte term van de "Ik zal beloften" zich nu met het "algemeen aanbod van genade"? Is dat gelijk?
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:55
door Willem
Afgewezen schreef:@Willem, hoe lees jij onderstaand Schriftgedeelte? Hieruit blijkt toch duidelijk dat het Evangelie een beloftekarakter heeft? De belofte aan Israël dat zij in het land Kanaän zouden wonen was hier een voorafschaduwing van.
Hebr. 3:17 Over welke nu is Hij vertoornd geweest veertig jaren? Was het niet over degenen, die gezondigd hadden, welker lichamen gevallen zijn in de woestijn?
18 En welken heeft Hij gezworen, dat zij in Zijn rust niet zouden ingaan, anders dan dengenen, die ongehoorzaam geweest waren?
19 En wij zien, dat zij niet hebben kunnen ingaan vanwege hun ongeloof.
Hebr. 4:1 Laat ons dan vrezen, dat niet te eniger tijd, de belofte van in Zijn rust in te gaan nagelaten zijnde, iemand van u schijne achtergebleven te zijn.
2 Want ook ons is het Evangelie verkondigd, gelijk als hun; maar het woord der prediking deed hun geen nut, dewijl het met het geloof niet gemengd was in degenen, die het gehoord hebben.
3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.
4 Want Hij heeft ergens van den zevenden dag aldus gesproken: En God heeft op den zevenden dag van al Zijn werken gerust.
5 En in deze plaats wederom: Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!
6 Dewijl dan blijft, dat sommigen in dezelve rust ingaan, en degenen, dien het Evangelie eerst verkondigd was, niet ingegaan zijn vanwege de ongehoorzaamheid,
7 Zo bepaalt Hij wederom een zekeren dag, namelijk heden, door David zeggende, zo langen tijd daarna (gelijkerwijs gezegd is): Heden, indien gij Zijn stem hoort, zo verhardt uw harten niet.
Overigens geldt de belofte nu allen die het Evangelie horen, niet een geselecteerde groep, te weten de kerk.
Afgewezen, ik ontken nergens het algemeen welmenend aanbod van genade. Hoe kom je er toch bij?
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 12:57
door Afgewezen
Willem schreef:3. Hoe verhoudt de nu veel gebruikte term van de "Ik zal beloften" zich nu met het "algemeen aanbod van genade"? Is dat gelijk?
Ik denk dat er twee soorten ik-zalbeloften zijn: voorwaardelijk, gelden een ruime kring van hoorders, onvoorwaardelijk, gelden alleen hun in wie de beloften ook daadwerkelijk vervuld zullen worden.
Zo vinden we in het OT de belofte: "En al uw kinderen zullen van de Heere geleerd zijn..."
In het NT betrekt de Heere Jezus deze op het geloof in Hem: "Er staat geschreven... " En dan de uitleg: "Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij."
Hier zien we in wie de belofte uiteindelijk vervuld wordt: degenen die in Christus zullen geloven.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 13:01
door Erasmiaan
Afgewezen schreef:Willem schreef:3. Hoe verhoudt de nu veel gebruikte term van de "Ik zal beloften" zich nu met het "algemeen aanbod van genade"? Is dat gelijk?
Ik denk dat er twee soorten ik-zalbeloften zijn: voorwaardelijk, gelden een ruime kring van hoorders, onvoorwaardelijk, gelden alleen hun in wie de beloften ook daadwerkelijk vervuld zullen worden.
Zo vinden we in het OT de belofte: "En al uw kinderen zullen van de Heere geleerd zijn..."
In het NT betrekt de Heere Jezus deze op het geloof in Hem: "Er staat geschreven... " En dan de uitleg: "Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij."
Hier zien we in wie de belofte uiteindelijk vervuld wordt: degenen die in Christus zullen geloven.
Volgens mij is dit exact hoe men het in de Gereformeerde Gemeenten uitlegt en waar memento fel op tegen is.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 13:02
door Willem
Afgewezen schreef:Willem schreef:3. Hoe verhoudt de nu veel gebruikte term van de "Ik zal beloften" zich nu met het "algemeen aanbod van genade"? Is dat gelijk?
Ik denk dat er twee soorten ik-zalbeloften zijn: voorwaardelijk, gelden een ruime kring van hoorders, onvoorwaardelijk, gelden alleen hun in wie de beloften ook daadwerkelijk vervuld zullen worden.
Zo vinden we in het OT de belofte: "En al uw kinderen zullen van de Heere geleerd zijn..."
In het NT betrekt de Heere Jezus deze op het geloof in Hem: "Er staat geschreven... " En dan de uitleg: "Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij."
Hier zien we in wie de belofte uiteindelijk vervuld wordt: degenen die in Christus zullen geloven.
Precies. De vervulling van de beloften is dus niet algemeen geldend voor iedereen. De belofte wordt vervuld in de gelovigen. De voorwaarde is dus: "Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft".
Concluderend kan er worden gesteld dat de "Ik zal" beloften niet onvoorwaardelijk gepredikt kunnen worden. Daarentegen dat het algemeen welmenend aanbod van genade aan alleen gepredikt dient te worden.
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 13:03
door Marieke
Afgewezen schreef:Willem schreef:3. Hoe verhoudt de nu veel gebruikte term van de "Ik zal beloften" zich nu met het "algemeen aanbod van genade"? Is dat gelijk?
Ik denk dat er twee soorten ik-zalbeloften zijn: voorwaardelijk, gelden een ruime kring van hoorders, onvoorwaardelijk, gelden alleen hun in wie de beloften ook daadwerkelijk vervuld zullen worden.
Zo vinden we in het OT de belofte: "En al uw kinderen zullen van de Heere geleerd zijn..."
In het NT betrekt de Heere Jezus deze op het geloof in Hem: "Er staat geschreven... " En dan de uitleg: "Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij."
Hier zien we in wie de belofte uiteindelijk vervuld wordt: degenen die in Christus zullen geloven.
Mooie samenvatting van het boekje "Louter Genade"
Re: De prediking van het Evangelie
Geplaatst: 10 mar 2011, 13:05
door Willem
Erasmiaan schreef:Afgewezen schreef:Willem schreef:3. Hoe verhoudt de nu veel gebruikte term van de "Ik zal beloften" zich nu met het "algemeen aanbod van genade"? Is dat gelijk?
Ik denk dat er twee soorten ik-zalbeloften zijn: voorwaardelijk, gelden een ruime kring van hoorders, onvoorwaardelijk, gelden alleen hun in wie de beloften ook daadwerkelijk vervuld zullen worden.
Zo vinden we in het OT de belofte: "En al uw kinderen zullen van de Heere geleerd zijn..."
In het NT betrekt de Heere Jezus deze op het geloof in Hem: "Er staat geschreven... " En dan de uitleg: "Een ieder die het van de Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij."
Hier zien we in wie de belofte uiteindelijk vervuld wordt: degenen die in Christus zullen geloven.
Volgens mij is dit exact hoe men het in de Gereformeerde Gemeenten uitlegt en waar memento fel op tegen is.
Dat denk ik ook. We hebben geen verschil van mening over het aanbod van genade maar over de prediking van de "Ik zal" beloften. (en met Afgewezen heb ik ook daarover geen verschil van inzicht) Daarom ben ik zo benieuwd naar de uitleg van Memento over de volgende 2 punten:
1. Als we spreken over de "Ik zal" beloften geld dan hetzelfde voor de "Ik zal" bedreigingen? (die toch ook bij velen in het Woord staan).
2. Dat de "Ik zal" beloften gepredikt worden en de "Ik zal" bedreigingen eveneens sta ik achter wat betreft het prediken tegen de gemeente of tegen hoorders. Maar ik
ben wel benieuwd hoe de predikant preekt tegen b.v. Piet die op de 3e bank plaatsnummer 24 zit. Daar kan men toch niet - igg niet onvoorwaardelijk - tegen zeggen
dat de "Ik zal" beloften hem persoonlijk gelden. Netzom als dat men kan zeggen dat de "Ik zal" bedreigingen hem persoonlijk gelden. Hem dient gepreekt te
worden "Bekeert u en geloof het Evangelie". Of zie ik dat verkeerd?