Re: Waarom muziek?
Geplaatst: 15 dec 2009, 11:06
Klopt.
Dat is
Ook
Zo.
Dat is
Ook
Zo.
Kunst!Marnix schreef:Klopt.
Dat is
Ook
Zo.
Hier heb ik ooit een discussie over gehad op bijbelkring. Als een onchristelijke organist een stuk van Bach perfect ten gehore brengt, is dat dan tot eer van God of niet? Volgens mij wel: God heeft deze persoon talenten gegeven, en die komen nu tot zijn recht (=tot eer van God).-DIA- schreef:Ja...memento schreef:Als zelfs vogeltjes fluiten, zou een mens dan niet van muziek mogen genieten?
maar wat produceert een van God afgevallen mens?
Niet veel goeds van nature.
Dan zijn we diep onder de vogeltjes gezonken.
Toch?
Is er daarom iets voor te zeggen dat kerkmuziek zich niet in de eerste plaats bezig behoort te houden met het oproepen van allerlei gevoelens? Sommige muzikale technieken (effecten?) zijn heel effectief bij het oproepen van bepaalde gevoelens. Of is het zo dat de oorzaak van dit gevoel al latent aanwezig was, maar dat muziek slechts een trigger vormt om het gevoel daadwerkelijk op te roepen?memento schreef:Er is met muziek wel het grote gevaar, dat men het "gevoel" wat de muziek oproept (bv: psalmen) verward met een bevindelijke ervaring. Bekering is echter iets anders dan af en toe geraakt worden door een psalm-versje.
Concludeer je dat uit geschiedenissen als Saul onder de profeten, en de profetenscholen ten tijde van Elia/Eliza? Waar kan je dat dan uit concluderen? Voor zover mijn bijbelkennis rijkt weet ik het niet.Hendrikus schreef:Een intrigerend gegeven is wel dat op de oudtestamentische profetenscholen muziek werd gebruikt als hulpmiddel bij de profetie. De profeten-in-opleiding leerden muziek te gebruiken om in een gemoedstoestand te geraken waarin je ging profeteren. Dit geeft wel te denken over de "macht" van muziek. Die kan dus ook misbruikt worden. Met muziek kun je mensen manipuleren. En dat komt op allerlei manieren voor, ten positieve en ten negatieve. Vooral muziek met een repetitief element (minimal music, maar ook house en trance, maar ook de refreinen van sommige opwekkingsliederen, maar ook Taizé-liederen, maar ook de Psalm 136) maken gebruik van veel herhalingen. Wat doen wij met zulke muziek - en wat doet zulke muziek met ons?
Rondom de tempeldienst lezen we over muziek die professioneel werd uitgevoerd. 4000 muzikanten onder wie 228 'meesters', volleerde vakmusici dus. Als de tempel van Salomo wordt ingewijd, worden er met 120 trompetten en andere instrumenten gebruikt om God te prijzen.-DIA- schreef:Concludeer je dat uit geschiedenissen als Saul onder de profeten, en de profetenscholen ten tijde van Elia/Eliza? Waar kan je dat dan uit concluderen? Voor zover mijn bijbelkennis rijkt weet ik het niet.Hendrikus schreef:Een intrigerend gegeven is wel dat op de oudtestamentische profetenscholen muziek werd gebruikt als hulpmiddel bij de profetie. De profeten-in-opleiding leerden muziek te gebruiken om in een gemoedstoestand te geraken waarin je ging profeteren. Dit geeft wel te denken over de "macht" van muziek. Die kan dus ook misbruikt worden. Met muziek kun je mensen manipuleren. En dat komt op allerlei manieren voor, ten positieve en ten negatieve. Vooral muziek met een repetitief element (minimal music, maar ook house en trance, maar ook de refreinen van sommige opwekkingsliederen, maar ook Taizé-liederen, maar ook de Psalm 136) maken gebruik van veel herhalingen. Wat doen wij met zulke muziek - en wat doet zulke muziek met ons?
Trouwens je zou wat je noemt wel kunnen relateren aan het zogenaamde "op-het-gemoed-preken". Veel mensen raken daardoor uiterlijk in vervoering of raken in een soort bewogenheid.
Het is geen onomstreden theorie, maar er zijn geleerden die inderdaad vermoeden dat er profetenscholen hebben bestaan, waar men leerde hoe je in een gemoedstoestand kon geraken waardoor je ging profeteren. Dat kon via muziek, maar ook via dans, of zelfs via geseling. Men baseert zich dan op teksten als deze:-DIA- schreef:Concludeer je dat uit geschiedenissen als Saul onder de profeten, en de profetenscholen ten tijde van Elia/Eliza? Waar kan je dat dan uit concluderen? Voor zover mijn bijbelkennis rijkt weet ik het niet.Hendrikus schreef:Een intrigerend gegeven is wel dat op de oudtestamentische profetenscholen muziek werd gebruikt als hulpmiddel bij de profetie. De profeten-in-opleiding leerden muziek te gebruiken om in een gemoedstoestand te geraken waarin je ging profeteren. Dit geeft wel te denken over de "macht" van muziek. Die kan dus ook misbruikt worden. Met muziek kun je mensen manipuleren. En dat komt op allerlei manieren voor, ten positieve en ten negatieve. Vooral muziek met een repetitief element (minimal music, maar ook house en trance, maar ook de refreinen van sommige opwekkingsliederen, maar ook Taizé-liederen, maar ook de Psalm 136) maken gebruik van veel herhalingen. Wat doen wij met zulke muziek - en wat doet zulke muziek met ons?
Trouwens je zou wat je noemt wel kunnen relateren aan het zogenaamde "op-het-gemoed-preken". Veel mensen raken daardoor uiterlijk in vervoering of raken in een soort bewogenheid.
-DIA- schreef:Ik verwonder me al een hele tijd.
Het gaat om het topic "welke muziek beluister je nu".
Er wordt, als ik dat zo nakijk, massaal naar muziek geluisterd.
Ik begrijp het eigenlijk niet.
Waarom geen stilte? Wat beweegt de mens om muziek te willen
horen...
Is het ter verstrooiïng? Is het om te genieten? Is het om nare gedachten
aan de kant te zetten?
Nogmaals ik snap het niet echt. Ik kan zeker genieten van muziek.
Ja... ik speel zelf orgel, en dat kan me wel ontspannen.
Maar de hele avond achter het orgel zitten? Nee toch maar niet...
En luisteren naar een cd? Af en toe, maar zeker niet een hele avond muziek aan mijn hoofd.
Er is al genoeg herrie op de wereld.
Maar goed. Het zijn de dingen van de tegenwoordige mens, en die snap ik
niet altijd. Hoewel ik ook andere dingen nooit zal snappen....
a. Wat doet muziek je?
b. Welke muziek luister je het liefst?
c. Zijn hier ook nog genieters van de stilte?
Zomaar een paar vragen die boven kwamen borrelen...
Maar genieten van iets moois is op zich toch niet zondig? Genieten mag.seuter schreef:Mensen, kun je het wel zonder je favoriete muziek doen ?
Duizenden kunnen op zich wel geoorloofde muziek beluisteren en toch Gods eer te kort doen of eigenlijk helemaal niet bedoelen, nietwaar ?