Tiberius schreef:

Luther schreef:

Gijs83 schreef:

helma schreef:ik vraag me altijd af waarom in zulk soort situaties het lot niet meer geworpen wordt...
een pot waarin alle dominees zitten en dan er 1 uittrekken....
Dan laat je het echt aan Gods voorzienigheid over.

of zou dat te grote consequenties hebben......

Dat lijkt me wel spannend. Dan wel alle beroepbare predikanten(en evt.kandidaten). Dan kan je achteraf niet zeggen dat er menselijke overwegingen aan ten grondslag liggen/meegespeeld zullen hebben. Ik weet alleen niet hoe juist/Bijbels dit is.

Met alle respect, Gijs, maar denk je niet dat er dan nog grotere problemen zouden kunnen ontstaan. Stel dat er in Rijssen-Noord dan een predikant beroepen zou worden, die men normaal gesproken nooit op tweetal zou zetten?

Dat is toch niet zo'n probleem? Gewoon een beetje rechts in die pot graaien.

Haha
Maar even serieus, ik kan me wel in Gijs' voorstel vinden. Het argument van Luther vind ik geen sterke om het niet te doen.
Als er binnen een kerkverband geen dienstdoend predikant tuchtwaardig is van wege leer of leven dan is er geen enkel argument om een bepaalde predikant niet te beroepen.

Marco schreef:
Volgens mij staat er in de DKO niets over hoe de kerkenraad (+diakenen) tot het beroep komt. Wel dat de classis geraadpleegd moet worden, en dat de gemeente twee weken de tijd krijgt om bezwaren in te dienen. Alle opties zijn daarom mogelijk, maar dan inderdaad wel met de opmerking dat de kerkenraad beslist (om wel of niet de resultaten van een stemming over te nemen).

Precies...

De methode die wij volgen is voor ons kerkverband bij synodaal besluit vastgelegd, maar de DKO rept er niet over.

Wilhelm schreef:Haha
Maar even serieus, ik kan me wel in Gijs' voorstel vinden. Het argument van Luther vind ik geen sterke om het niet te doen.
Als er binnen een kerkverband geen dienstdoend predikant tuchtwaardig is van wege leer of leven dan is er geen enkel argument om een bepaalde predikant niet te beroepen.

Óf je ziet het werpen van het lot als een Goddelijk iets, en dan moet je de uitkomst altijd accepteren - maar dan moet je je afvragen of je je met deze methode niet van je eigen verantwoordelijkheid af laat helpen,
of je ziet het als een veredelde loterij..

en dan zijn er wel degelijk argumenten om een bepaalde predikant niet te beroepen. De een kan beter omgaan met jeugd, is een kei in het geven van catechese, een ander heeft meer gaven voor het 'werken' met ouderen. Voor een zendingsplek kan het wel weer 'handig' zijn als een predikant geen kinderen heeft. De ene gemeente is de andere niet, en de ene dominee is niet de ander.

En als je het over plaatsen in het buitenland hebt, kan het ook nog wel handig zijn als een predikant zijn moderne talen spreekt. Een beroep naar Canada of de US kan wat lastig zijn voor een dominee die geen woord Engels spreekt.

Het zou inderdaad misschien wel goed zijn. Maar dan moet men niet eerst de lichtere predikanten of te te zware uit de pot halen zodat men altijd een kandidaat trekt die goed bij de gemeente aansluit. Als God immers een zware broeder in een lichte kerk plaatst of een lichte broeder in een zware kerk, heeft Hij daar allicht een plan mee. Maar ja, zo denken wij, postmoderne mensjes, niet echt he.

Op zich is het wel Bijbels. We zien regelmatig dat het lot wordt geworpen, we zien dat bij de opvolger van Judas uit een tweetal wordt geloot etc.

Marnix schreef:Het zou inderdaad misschien wel goed zijn. Maar dan moet men niet eerst de lichtere predikanten of te te zware uit de pot halen zodat men altijd een kandidaat trekt die goed bij de gemeente aansluit. Als God immers een zware broeder in een lichte kerk plaatst of een lichte broeder in een zware kerk, heeft Hij daar allicht een plan mee. Maar ja, zo denken wij, postmoderne mensjes, niet echt he.

Op zich is het wel Bijbels. We zien regelmatig dat het lot wordt geworpen, we zien dat bij de opvolger van Judas uit een tweetal wordt geloot etc.

Precies, Marnix...

En dus de gereformeerde, Bijbelse manier van verkiezingen voor de ambten:

23 bEn zij stelden er twee, 53Jozef genaamd Bársabas, die toegenaamd was Justus, en Matthías.
24 En zij baden en zeiden: 54Gij Heere, cGij 55Kenner der harten van allen, 56wijs van deze twee één aan, dien Gij uitverkoren hebt
25 Om te ontvangen 57het lot dezer bediening en des apostelschaps, waarvan Judas 58afgeweken is, dat hij heenging 59in zijn eigen plaats.
26 En zij 60wierpen hun loten; en het 61lot viel op Matthías, en hij werd 62met gemene toestemming tot de elf apostelen gekozen.

Luther schreef:

Gijs83 schreef:

helma schreef:ik vraag me altijd af waarom in zulk soort situaties het lot niet meer geworpen wordt...
een pot waarin alle dominees zitten en dan er 1 uittrekken....
Dan laat je het echt aan Gods voorzienigheid over.

of zou dat te grote consequenties hebben......

Dat lijkt me wel spannend. Dan wel alle beroepbare predikanten(en evt.kandidaten). Dan kan je achteraf niet zeggen dat er menselijke overwegingen aan ten grondslag liggen/meegespeeld zullen hebben. Ik weet alleen niet hoe juist/Bijbels dit is.

Met alle respect, Gijs, maar denk je niet dat er dan nog grotere problemen zouden kunnen ontstaan. Stel dat er in Rijssen-Noord dan een predikant beroepen zou worden, die men normaal gesproken nooit op tweetal zou zetten? Ik denk dat een kerkenraad zich best wel onder biddend opzien tot de Heere mag afvragen welke predikanten bij de gemeente zouden passen.

Theoretisch kan bv. Ds.Vreugdenhil getrokken worden, maar zou het niet zo zijn dat wanneer het onder biddend opzien gebeurd(wat Helma waarschijnlijk ook bedoeld), dat dan degene die 'getrokken' wordt ook daadwerkelijk bij de gemeente past? Dan hoeft die predikant het natuurlijk nog niet aan te nemen, daar is God vrij in.

Tiberius schreef:

Luther schreef:

Gijs83 schreef:

helma schreef:ik vraag me altijd af waarom in zulk soort situaties het lot niet meer geworpen wordt...
een pot waarin alle dominees zitten en dan er 1 uittrekken....
Dan laat je het echt aan Gods voorzienigheid over.

of zou dat te grote consequenties hebben......

Dat lijkt me wel spannend. Dan wel alle beroepbare predikanten(en evt.kandidaten). Dan kan je achteraf niet zeggen dat er menselijke overwegingen aan ten grondslag liggen/meegespeeld zullen hebben. Ik weet alleen niet hoe juist/Bijbels dit is.

Met alle respect, Gijs, maar denk je niet dat er dan nog grotere problemen zouden kunnen ontstaan. Stel dat er in Rijssen-Noord dan een predikant beroepen zou worden, die men normaal gesproken nooit op tweetal zou zetten?

Dat is toch niet zo'n probleem? Gewoon een beetje rechts in die pot graaien.

Hoe verhoudt zich 'we laten het aan Gods voorzienigheid over' met 'rechts in de pot graaien'?
Eventueel gecombineerd met smilies?

refo schreef:Hoe verhoudt zich 'we laten het aan Gods voorzienigheid over' met 'rechts in de pot graaien'?
Eventueel gecombineerd met smilies?

Ach...
Laten we het gewoon bij de DKO houden.

Gijs83 schreef:

Luther schreef:

Gijs83 schreef:

helma schreef:ik vraag me altijd af waarom in zulk soort situaties het lot niet meer geworpen wordt...
een pot waarin alle dominees zitten en dan er 1 uittrekken....
Dan laat je het echt aan Gods voorzienigheid over.

of zou dat te grote consequenties hebben......

Dat lijkt me wel spannend. Dan wel alle beroepbare predikanten(en evt.kandidaten). Dan kan je achteraf niet zeggen dat er menselijke overwegingen aan ten grondslag liggen/meegespeeld zullen hebben. Ik weet alleen niet hoe juist/Bijbels dit is.

Met alle respect, Gijs, maar denk je niet dat er dan nog grotere problemen zouden kunnen ontstaan. Stel dat er in Rijssen-Noord dan een predikant beroepen zou worden, die men normaal gesproken nooit op tweetal zou zetten? Ik denk dat een kerkenraad zich best wel onder biddend opzien tot de Heere mag afvragen welke predikanten bij de gemeente zouden passen.

Theoretisch kan bv. Ds.Vreugdenhil getrokken worden, maar zou het niet zo zijn dat wanneer het onder biddend opzien gebeurd(wat Helma waarschijnlijk ook bedoeld), dat dan degene die 'getrokken' wordt ook daadwerkelijk bij de gemeente past? Dan hoeft die predikant het natuurlijk nog niet aan te nemen, daar is God vrij in.

Voorzichtigheid is hier geboden. Doorredenerend zou het betekenen dat God het niet goed zou doen als de Ds. ons niet past.

refo schreef:Hoe verhoudt zich 'we laten het aan Gods voorzienigheid over' met 'rechts in de pot graaien'?

Ik denk dat we ook onze eigen verstand mogen en moeten gebruiken, ook in de weg van de beroepingen.

Soms wordt wel eens gesuggereerd dat er in Handelingen 1 uitsluitend het lot geworpen wordt. Dat is niet zo; lees maar eens goed.

Eerst wordt een soort functieprofiel (avant la lettre, uiteraard) opgesteld: Het is dan nodig, dat van de mannen, die met ons omgegaan hebben al den tijd, in welken de Heere Jezus onder ons in- en uitgegaan is, beginnende van den doop van Johannes, tot den dag toe, in welken Hij van ons opgenomen is, één derzelven met ons getuige worde van Zijn opstanding.
Vervolgens een tweetal gesteld.
Daarna wordt geloot.
En tenslotte wordt de gelootte met algemene toestemming tot de elf apostelen gekozen.

Dus om te zeggen dat alleen het lot werpen Bijbels is, is wat kort door de bocht.
We hebben de middelen, waaronder ons verstand, waar te nemen. Voor een preek zal een predikant ook geruime voorbereiding nemen en niet aan de voorzienigheid overlaten.

Tiberius schreef:Voor een preek zal een predikant ook geruime voorbereiding nemen en niet aan de voorzienigheid overlaten.

Dat is niet altijd het geval (geweest) hoor.
Er waren (en zijn?) predikanten die geheel onvoorbereid de preekstoel beklimmen.
Toen mijn vader organist was verlangde hij (uiteraard) een psalmbriefje ter voorbereiding, maar hij heeft het meerdere malen meegemaakt dat de predikant op zijn verzoek (al dan niet via de koster) van de prdikant moest vernemen dat de weleerwaarde de psalmen ook nog niet wist en dat de organist maar goed moest opletten.

Tiberius schreef:

Luther schreef:

Gijs83 schreef:

helma schreef:ik vraag me altijd af waarom in zulk soort situaties het lot niet meer geworpen wordt...
een pot waarin alle dominees zitten en dan er 1 uittrekken....
Dan laat je het echt aan Gods voorzienigheid over.

of zou dat te grote consequenties hebben......

Dat lijkt me wel spannend. Dan wel alle beroepbare predikanten(en evt.kandidaten). Dan kan je achteraf niet zeggen dat er menselijke overwegingen aan ten grondslag liggen/meegespeeld zullen hebben. Ik weet alleen niet hoe juist/Bijbels dit is.

Met alle respect, Gijs, maar denk je niet dat er dan nog grotere problemen zouden kunnen ontstaan. Stel dat er in Rijssen-Noord dan een predikant beroepen zou worden, die men normaal gesproken nooit op tweetal zou zetten?

Dat is toch niet zo'n probleem? Gewoon een beetje rechts in die pot graaien.

Kijk maar uit, voor je het weet vis je een haring/k uit de ton.

Tiberius schreef:

refo schreef:Hoe verhoudt zich 'we laten het aan Gods voorzienigheid over' met 'rechts in de pot graaien'?

Ik denk dat we ook onze eigen verstand mogen en moeten gebruiken, ook in de weg van de beroepingen.

Soms wordt wel eens gesuggereerd dat er in Handelingen 1 uitsluitend het lot geworpen wordt. Dat is niet zo; lees maar eens goed.

Eerst wordt een soort functieprofiel (avant la lettre, uiteraard) opgesteld: Het is dan nodig, dat van de mannen, die met ons omgegaan hebben al den tijd, in welken de Heere Jezus onder ons in- en uitgegaan is, beginnende van den doop van Johannes, tot den dag toe, in welken Hij van ons opgenomen is, één derzelven met ons getuige worde van Zijn opstanding.
Vervolgens een tweetal gesteld.
Daarna wordt geloot.
En tenslotte wordt de gelootte met algemene toestemming tot de elf apostelen gekozen.

Dus om te zeggen dat alleen het lot werpen Bijbels is, is wat kort door de bocht.
We hebben de middelen, waaronder ons verstand, waar te nemen. Voor een preek zal een predikant ook geruime voorbereiding nemen en niet aan de voorzienigheid overlaten.

Inderdaad. Helemaal mee eens!

jvdg schreef:

Tiberius schreef:Voor een preek zal een predikant ook geruime voorbereiding nemen en niet aan de voorzienigheid overlaten.

Dat is niet altijd het geval (geweest) hoor.
Er waren (en zijn?) predikanten die geheel onvoorbereid de preekstoel beklimmen.
Toen mijn vader organist was verlangde hij (uiteraard) een psalmbriefje ter voorbereiding, maar hij heeft het meerdere malen meegemaakt dat de predikant op zijn verzoek (al dan niet via de koster) van de prdikant moest vernemen dat de weleerwaarde de psalmen ook nog niet wist en dat de organist maar goed moest opletten.

Van zo'n man zou (heeft) Calvijn gezegd, dat hij dan wel erg lui was....