Als van het 1 een karikatuur gemaakt wordt, mag dat van het andere ook. Ik ben het grotendeels eens met Gajus! (welkom trouwens!)

O ja, welkom Gajus.

Bij ons in de kerk komt het niet voor dat iemand ouderling of diaken kan worden zonder dat hij tot geloof in Jezus Christus is gekomen. Hoe gaat dat dan bij jullie

Vindt er geen gesprek plaats voordat zo iemand tot het ambt gevraagd wordt?
Zegt de gemeente niets, men kan toch bezwaar aantekenen?

Bij ons ook wel denk ik, maar ik heb het nu over reformatorische vrienden uit andere kerken in de buurt.

Gajus schreef:Bij ons ook wel denk ik, maar ik heb het nu over reformatorische vrienden uit andere kerken in de buurt.

Is wel heel triest en onbijbels.

Gajus schreef:Bij ons ook wel denk ik, maar ik heb het nu over reformatorische vrienden uit andere kerken in de buurt.

Van horen zeggen dus?

Tiberius schreef:

Gajus schreef:Bij ons ook wel denk ik, maar ik heb het nu over reformatorische vrienden uit andere kerken in de buurt.

Van horen zeggen dus?

maar het hoeft niet verzonnen te zijn, toch Tiberius?
Wat een leuke combinatie: Gajus en Tiberius.

Avi schreef:

Tiberius schreef:

Gajus schreef:Bij ons ook wel denk ik, maar ik heb het nu over reformatorische vrienden uit andere kerken in de buurt.

Van horen zeggen dus?

maar het hoeft niet verzonnen te zijn, toch Tiberius?
Wat een leuke combinatie: Gajus en Tiberius.

Lachen, ja.

En nee, het hoeft niet persé verzonnen te zijn.

Gajus schreef:Avi,
Natuurlijk is het wel een beetje generaliserend. Door dingen uit te vergroten worden ze duidelijker.
Maar het is wel, wat ik heel dichtbij en ook verder weg zie en hoor. Ik ken persoonlijk verschillende ambtsdragers die mij zeggen geen nieuw hart te hebben en niet aan het avondmaal te kunnen. Ondertussen weten ze precies hoe je alle wetjes moet houden.

Dit klinkt niet als 'van horen zeggen'. Maar gajus heeft het wel horen zeggen.

refo schreef:

Gajus schreef:Avi,
Natuurlijk is het wel een beetje generaliserend. Door dingen uit te vergroten worden ze duidelijker.
Maar het is wel, wat ik heel dichtbij en ook verder weg zie en hoor. Ik ken persoonlijk verschillende ambtsdragers die mij zeggen geen nieuw hart te hebben en niet aan het avondmaal te kunnen. Ondertussen weten ze precies hoe je alle wetjes moet houden.

Dit klinkt niet als 'van horen zeggen'. Maar gajus heeft het wel horen zeggen.

Wat bedoel je precies met ,dat ze alle wetjes moeten houden?

In Barneveld GG ging 10 jaar geleden 1 ouderling niet aan en 7 diakenen niet....En die ouderling werd alom geprezen. Iedereen (incl. predikant) dacht wel dat hij een kind van God was, maar het heilig avondmaal was zo heilig dat hij zich daar te klein voor voelde. De gemeente zag tegen hem het meeste op.....

En nee dit is niet van horen zeggen...heb er 13 jaar in de kerk gezeten...

sander schreef:In Barneveld GG ging 10 jaar geleden 1 ouderling niet aan en 7 diakenen niet....En die ouderling werd alom geprezen. Iedereen (incl. predikant) dacht wel dat hij een kind van God was, maar het heilig avondmaal was zo heilig dat hij zich daar te klein voor voelde. De gemeente zag tegen hem het meeste op.....

En nee dit is niet van horen zeggen...heb er 13 jaar in de kerk gezeten...

het is heel erg als iemand niet aan het avondmaal kan gaan. Ook wanneer je ouderling bent, kan het best eens gebeuren.
Maar dat zitten blijven gezien wordt als 'je te klein voelen omdat het zo heilig is' , dat is nog eens gevaarlijk.
Straks blijft iedereen nog zitten.

Avi schreef:Maar dat zitten blijven gezien wordt als 'je te klein voelen omdat het zo heilig is' , dat is nog eens gevaarlijk.
Straks blijft iedereen nog zitten.

Dat is zo, ja.
'Het' is wel heilig; dat zeker. Maar ook gegeven om het (kleine ?) geloof te versterken.
En het gevaar dat iedereen blijft zitten omdat zo'n alom geziene man niet aan durft, is zeker reëel.

Avi schreef:

sander schreef:In Barneveld GG ging 10 jaar geleden 1 ouderling niet aan en 7 diakenen niet....En die ouderling werd alom geprezen. Iedereen (incl. predikant) dacht wel dat hij een kind van God was, maar het heilig avondmaal was zo heilig dat hij zich daar te klein voor voelde. De gemeente zag tegen hem het meeste op.....

En nee dit is niet van horen zeggen...heb er 13 jaar in de kerk gezeten...

het is heel erg als iemand niet aan het avondmaal kan gaan. Ook wanneer je ouderling bent, kan het best eens gebeuren.
Maar dat zitten blijven gezien wordt als 'je te klein voelen omdat het zo heilig is' , dat is nog eens gevaarlijk.
Straks blijft iedereen nog zitten.

Het zicht op de (werkelijke) waarde van het HA is in de gereformeerde gezindte wel weg. Dat brengt zo'n man natuurlijk ook wel in verwarring.

De uitleg van de zelfbeproeving (zie het formulier) kan ook zo uitpakken dat je steeds maar naar jezelf blijft kijken. Als dat wat je aantreft je niet bevalt en je vindt dat dat eerst wat beter moet worden (of juist slechter, want zo ingewikkeld kan dat allemaal gemaakt worden), dan kan dat lang duren. En blijkbaar vinden omstanders dat nog mooi ook.
Het houdt allemaal net iets te veel verband met elkaar.

Avi schreef:

sander schreef:In Barneveld GG ging 10 jaar geleden 1 ouderling niet aan en 7 diakenen niet....En die ouderling werd alom geprezen. Iedereen (incl. predikant) dacht wel dat hij een kind van God was, maar het heilig avondmaal was zo heilig dat hij zich daar te klein voor voelde. De gemeente zag tegen hem het meeste op.....

En nee dit is niet van horen zeggen...heb er 13 jaar in de kerk gezeten...

het is heel erg als iemand niet aan het avondmaal kan gaan. Ook wanneer je ouderling bent, kan het best eens gebeuren.
Maar dat zitten blijven gezien wordt als 'je te klein voelen omdat het zo heilig is' , dat is nog eens gevaarlijk.
Straks blijft iedereen nog zitten.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Het mag niet "best wel eens gebeuren" dat je als ouderling niet aan het avondmaal aan kan gaan.

Verder is het avondmaal heilig, de kerk is heilig, gelovigen zijn heiligen etc. Maar ik heb het idee dat het wel eens wordt overdreven. Iedereen denkt dat hij wel een kind van God is maar de man durfde toch maar niet aan te gaan want het was zo iets heiligs. Misschien hebben we dat nog uit de roomse kerk (en het idee van de transsubstantiatie) overgehouden. In de Bijbel lees ik bijvoorbeeld nergens over het "heilig avondmaal". Maar gewoon over het avondmaal. En het is daar een maaltijd van de gemeente waarbij dmv brood en wijn Christus' lijden en sterven wordt herdacht.

Marnix schreef:

Avi schreef:

sander schreef:In Barneveld GG ging 10 jaar geleden 1 ouderling niet aan en 7 diakenen niet....En die ouderling werd alom geprezen. Iedereen (incl. predikant) dacht wel dat hij een kind van God was, maar het heilig avondmaal was zo heilig dat hij zich daar te klein voor voelde. De gemeente zag tegen hem het meeste op.....

En nee dit is niet van horen zeggen...heb er 13 jaar in de kerk gezeten...

het is heel erg als iemand niet aan het avondmaal kan gaan. Ook wanneer je ouderling bent, kan het best eens gebeuren.
Maar dat zitten blijven gezien wordt als 'je te klein voelen omdat het zo heilig is' , dat is nog eens gevaarlijk.
Straks blijft iedereen nog zitten.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Het mag niet "best wel eens gebeuren" dat je als ouderling niet aan het avondmaal aan kan gaan.

Verder is het avondmaal heilig, de kerk is heilig, gelovigen zijn heiligen etc. Maar ik heb het idee dat het wel eens wordt overdreven. Iedereen denkt dat hij wel een kind van God is maar de man durfde toch maar niet aan te gaan want het was zo iets heiligs. Misschien hebben we dat nog uit de roomse kerk (en het idee van de transsubstantiatie) overgehouden. In de Bijbel lees ik bijvoorbeeld nergens over het "heilig avondmaal". Maar gewoon over het avondmaal. En het is daar een maaltijd van de gemeente waarbij dmv brood en wijn Christus' lijden en sterven wordt herdacht.

Ik zeg niet: het mag best eens gebeuren maar het: kan best eens gebeuren...
Ik heb meegemaakt dat een ouderling zover heen was, dat hij door zijn psychische ziekzijn, het avondmaal niet mee kon vieren.
Dan is pastoraat op zijn plaatst.
Het kan gebeuren. ( maar het mag niet, zeg jij)