Hendrikus schreef:
Heilig Avondmaal op Goede Vrijdag: het is volstrekt niet logisch.

De logica van deze uitspraak ontgaat mij.

cosmo schreef:

Hendrikus schreef:
Heilig Avondmaal op Goede Vrijdag: het is volstrekt niet logisch.

De logica van deze uitspraak ontgaat mij.

Sorry hoor, maar volgens mij gaat het ook helemaal niet om logica maar of je zelf deel kan en mag nemen aan het Heilig Avondmaal, wat het je persoonlijk te zeggen heeft....!!

In mijn optiek gaat het hier over het aantal maal Avondmaal per jaar en welke dagen daar eventueel, vanuit bijbels perspectief, al dan niet geschikt voor zouden zijn.

Ik citeerde dan ook een regel uit het artikel van dhr. B. Roos.

cosmo schreef:

Hendrikus schreef:
Heilig Avondmaal op Goede Vrijdag: het is volstrekt niet logisch.

De logica van deze uitspraak ontgaat mij.

Mij ook. Ik ben wel benieuwd waarom het volstrekt niet logisch zou zijn.

Marnix schreef:

cosmo schreef:

Hendrikus schreef:
Heilig Avondmaal op Goede Vrijdag: het is volstrekt niet logisch.

De logica van deze uitspraak ontgaat mij.

Mij ook. Ik ben wel benieuwd waarom het volstrekt niet logisch zou zijn.

Nou, daar gaat 'ie nog een keer weer.
Ik citeerde:

Ter lezing aanbevolen:

http://bderoos.web-log.nl/bderoos/2007/04/5_april.html

Op Goede Vrijdag geen Heilig Avondmaal

Morgen gaan heel wat kerkgebouwen open voor een avonddienst. Op Goede Vrijdag herdenken we het lijden en sterven van Christus.
In sommige gemeentes wordt ook het Heilig Avondmaal gevierd.
Bij die Avondmaalsvieringen wil ik in dit artikel enkele vraagtekens zetten.

Het Heilig Avondmaal vieren wij normaliter in een kerkdienst op de eerste dag der week. Dat doen we op de dag die wij speciaal aan kerkdienst en Godsdienst hebben gewijd. Daarvoor zijn allerlei Schriftuurlijke argumenten aan te voeren. Aan de discussies die er momenteel over die argumenten worden gevoerd ga ik nu voorbij.
Want hoe dat alles ook zij: alle andere feestdagen hebben wij, als ik het even wat cru zeggen mag, zelf bedacht. Dat zo zijnde lijkt het mij niet zo passend om de kerkdienst op Goede Vrijdag - door mensen ingesteld - op te waarderen met het Heilig Avondmaal, dat door Jézus werd ingesteld.

Goede Vrijdag is vanouds een vastendag. Bij de Rooms-Katholieken is die dag, voorzover ik weet, nog altijd een gelegenheid waarbij het vasten wordt gepraktiseerd. Dat betekent daar dan dat alle gedoopten tussen de 18 en 60 jaar slechts één volledige maaltijd mogen nuttigen. Goede Vrijdag en de zaterdag voor Pasen zijn bij de Rooms-Katholieken dan ook dagen waarop geen eucharistieviering plaatsvindt.
En ja, ook bij de Gereformeerden is de Goede Vrijdag feitelijk een dag waarbij geen feestelijkheden passen. Soberheid is troef.
Het komt mij voor dat het Heilig Avondmaal teveel van die soberheid af doet.

In de Dordtse "Kerkenordening gesteld in de Nationale Synode der Gereformeerde Kerken, tezamengeroepen en gehouden door orde van de Hoogmogende Heren Staten-Generaal der Verenigde Nederlanden, binnen Dordrecht in de jaren 1618 en 1619" lees ik in artikel LXIII: "Het Avondmaal des Heeren zal ten twee maanden eens, zoveel het mogelijk is, gehouden worden; en zal stichtelijk zijn, daar de gelegenheid der kerken lijden kan, dat op de Paasdag, Pinksterdag en Kerstdag hetzelve geschiede. Doch ter plaatsen, daar nog geen kerkelijke orde is, zal men eerst ouderlingen en diakenen bij provisie stellen".
Daarin komt dus de Paasdag voor. Maar van de Goede Vrijdag geen spoor.
Zeker, u ziet hierboven wel de Kérstdag staan. En dat is dus lang niet altijd een zondag.
Maar nogmaals: de Goede Vrijdag komt niet in de opsomming voor.

Nu gaan we eventjes naar de Hervormde Kerk.
Dat is voor een Gereformeerd mens natuurlijk wat onwennig. Maar deze keer zal het toch wel dienstig zijn.
In de Nederlandse Hervormde Kerk was aan het einde van de achttiende eeuw namelijk nogal wat behoefte aan liturgische vernieuwing. Want, zo dachten ze daar, als wij de zaak nu eens wat moderniseren blijven de mensen naar de kerk komen. In dat kader werd door sommigen bepleit om het Heilig Avondmaal ook op de Goede Vrijdag te vieren. Een pakket met allerlei wensen ten aanzien van vernieuwingen werd in 1817 door de synode aan de plaatselijke kerken gestuurd. En jazeker, de kwestie van het Avondmaal op Goede Vrijdag zat daar ook bij. Want, zo zei de synode, de Goede Vrijdag "is een dag van gewicht voor de christen".
Het waren met name de meer 'vrijzinnige' dominees die dat Avondmaalsidee overnamen.
U kunt, denk ik, haast wel raden wat er gebeurde.
Het ging bij die vrijzinnigen vooral over de méns Jezus. En het Heilig Avondmaal werd op Goede Vrijdag een soort begrafenismaaltijd.
Uiteindelijk kwam het in 1853 tot een echte synodale aanbeveling om op Goede Vrijdag een kerkdienst mét Avondmaalsviering te houden. En u weet hoe dat dan gaat. Langzaamaan wordt dat dan ook de gebruikelijke praktijk in de kerken. Zo ging dat hier ook. Aan het einde van de negentiende eeuw hield men op de Goede Vrijdag bijna overal een dienst van Woord en Sacrament.

Het is nu, naar ik aanneem, wel duidelijk dat de kerken van de Afscheiding in 1854 - een jaar later dus - niet bij tóeval het volgende uitspraken. "De vergadering verlangt, betreffende den Goede Vrijdag, dat die dag volstrekt niet feestelijk gevierd worde".
De kerken van de Doleantie waren in 1887 nog wat helderder. Ik citeer: "Ingevolge de Kerkenorde zal in iedere kerk minstens zesmaal per jaar, en niet op Goede Vrijdag het Avondmaal bediend worden. Of de gemeente op die dag zal saamkomen, worde aan de prudentie van de kerkenraden overgelaten".

Heilig Avondmaal op Goede Vrijdag: het is volstrekt niet logisch. En dat is dan ook nog erg vriendelijk uitgedrukt.
De laatste jaren wordt dat ook wel eens in Gereformeerde kerken (vrijgemaakt) gedaan.
In andere gemeentes maakt het Avondmaal op Goede Vrijdag deel uit van een pakket voorstellen met betrekking tot vernieuwingen in de liturgie. Tja. Er is niets nieuws onder de zon, zullen we maar zeggen.

In november 2002 schreef een Gereformeerd vrijgemaakte musicoloog-hymnoloog in het weekblad De Reformatie het volgende.
"Gezien de functies en betekenis van het sacrament doen de kerken er goed aan om in ieder geval niet op Goede Vrijdag maar wel op Paaszondag het avondmaal te vieren".
Waarvan akte.

cosmo schreef:

Hendrikus schreef:
Heilig Avondmaal op Goede Vrijdag: het is volstrekt niet logisch.

De logica van deze uitspraak ontgaat mij.

Kennelijk lezen mensen niet wat er eerder geschreven is en dan kun je steeds opnieuw beginnen.

Naast wat Hendrikus schreef heb ik gewezen op Handelingen 20:7 waar duidelijk wordt dat de viering van het Avondmaal bij de eerste christenen naar gewoonte plaatsvond op de eerste dag van de week (zondag). Dan is het inderdaad niet logisch om het Avondmaal te vieren op Goede Vrijdag of Kerst.

Dat men dit gewoontelijk op de eerste dag der week doet klopt en dat is nog steeds zo.... maar dat we op een bepaalde dag samenkomen en in die samenkomst avondmaal wordt gevierd wil toch nog niet uitsluiten dat je het een keer in een samenkomst op een vrijdag doet.

Hendrikus, ik volg de argumentatie in het artikel niet zo, tenminste, het tweede deel niet. Het deel wat Zonderling ook noemde, dat we normaal op de eerste dag van de week samenkomen en het brood breken we, daar ben ik heel kort op ingegaan. Maar verder.... Goede Vrijdag mag op niet feestelijk worden gevierd, dus: geen avondmaal? Is het avondmaal dan zo'n feestelijke gebeurtenis? We herdenken de het lijden en sterven van Jezus Christus, zijn offer, om ons te redden. Precies dat wat we met Goede Vrijdag ook gedenken. Dat lijkt me juist ontzettend toepasselijk. En ik heb het avondmaal wel eens op Goede Vrijdag gevierd en ik kan uit ervaring zeggen dat de angst dat het avondmaal teveel af zou doen aan de soberheid van de Goede Vrijdag, onterecht is, sterker nog, volgens mij draagt het juist aan de soberheid bij.

Ik wil er trouwens absoluut geen halszaak van maken en van mij hoeft het helemaal niet op de Goede Vrijdag gevierd te worden, maar dat het volstrekt onlogisch en onbijbels / onjuist is, daar ben ik het ook weer niet mee eens.

Ps. Als we toch aan het zoeken zijn naar het zo Bijbels mogelijk invullen van het Avondmaal, het is ook Bijbels om het avondmaal 's avonds te vieren. Dat gebeurt bij het eerste avondmaal, maar bijv. ook in Handelingen 20. Aangezien de Goede Vrijdag-viering bij ons op vrijdagavond is is het wat dat betreft weer Bijbelser dan het op zondagochtend vieren.

Dat er in het artikel van Hendrikus over Goede Vrijdag als vastendag word gesproken. Is natuurlijk wel wat bij voor te stellen. Om feit dat de Heilig Avondmaal betekent: 'de dood des Heeren verkondigen', is het ook wel logisch om te zeggen: symbolisch gezien is het dan goed om het Heilig Avondmaal te vieren. Wat strijd er nu om de voorrang Bijbels gezien? (Dus niet historisch gezien).

Hendrikus schreef: Het ging bij die vrijzinnigen vooral over de méns Jezus. En het Heilig Avondmaal werd op Goede Vrijdag een soort begrafenismaaltijd.
Uiteindelijk kwam het in 1853 tot een echte synodale aanbeveling om op Goede Vrijdag een kerkdienst mét Avondmaalsviering te houden. En u weet hoe dat dan gaat. Langzaamaan wordt dat dan ook de gebruikelijke praktijk in de kerken. Zo ging dat hier ook. Aan het einde van de negentiende eeuw hield men op de Goede Vrijdag bijna overal een dienst van Woord en Sacrament.

Dus omdat er wellicht enkele vrijzinnige personen betrokken waren bij het idee om op Goede Vrijdag Avondmaal te vieren, is het een slecht idee? Ik vind dat een slap argument. Bovendien spreken we over 150 jaar geleden. Indien het inderdaad een slecht idee was geweest, dan was er tijd genoeg geweest deze fout te herstellen.

Persoonlijk vind ik het juist een meerwaarde, daar je dan op hetzelfde moment Avondmaal hebt als Jezus en zijn discipelen. Dat creeërt voor mij persoonlijk een diepe band met Jezus en het werk dat Hij voor mij heeft gedaan.

Zonderling schreef:
Naast wat Hendrikus schreef heb ik gewezen op Handelingen 20:7 waar duidelijk wordt dat de viering van het Avondmaal bij de eerste christenen naar gewoonte plaatsvond op de eerste dag van de week (zondag). Dan is het inderdaad niet logisch om het Avondmaal te vieren op Goede Vrijdag of Kerst.

Er staat in dat vers helemaal niet dat het de gewoonte was om op de eerste dag van de week Avondmaal te vieren. Er staat slechts dat ze het op die dag deden.

Trouwens, wanneer is Goede Vrijdag ingesteld?

cosmo schreef:

Zonderling schreef:
Naast wat Hendrikus schreef heb ik gewezen op Handelingen 20:7 waar duidelijk wordt dat de viering van het Avondmaal bij de eerste christenen naar gewoonte plaatsvond op de eerste dag van de week (zondag). Dan is het inderdaad niet logisch om het Avondmaal te vieren op Goede Vrijdag of Kerst.

Er staat in dat vers helemaal niet dat het de gewoonte was om op de eerste dag van de week Avondmaal te vieren. Er staat slechts dat ze het op die dag deden.

De manier van zeggen drukt uit dat het niet incidenteel was.

Trouwens, wanneer is Goede Vrijdag ingesteld?

Never. (Ook niet in de Dordtse Kerkorde.)

Zonderling schreef: De manier van zeggen drukt uit dat het niet incidenteel was.

Ook als we dat aannemen, wat is er dan mis met het vieren van Avondmaal op een andere dag? Is louter de betrokkenheid van vrijzinnigen voldoende om te mogen stellen dat op Goede Vrijdag geen Avondmaal gevierd mag worden?

Never. (Ook niet in de Dordtse Kerkorde.)

Iemand moet toch ooit het idee geopperd hebben.

Is over komen waaien uit de Roomse kerk, maar dat geldt voor alle 'feestdagen'. Zie andere topic.
Goede Vrijdag heeft in 1618-19 echter geen enkel formele positie gekregen in tegenstelling tot de andere dagen.

cosmo schreef:Ook als we dat aannemen, wat is er dan mis met het vieren van Avondmaal op een andere dag? Is louter de betrokkenheid van vrijzinnigen voldoende om te mogen stellen dat op Goede Vrijdag geen Avondmaal gevierd mag worden?

Ik heb niet gezegd dat het mis is of dat het Avondmaal niet op GV gevierd mag worden.
Ik heb wel gezegd dat het voorbeeld van de oude Kerk (vanaf de apostelen) een andere was.
En ook het voorbeeld van de Gereformeerde Reformatie in de 16e eeuw.

cosmo schreef:

Hendrikus schreef: Het ging bij die vrijzinnigen vooral over de méns Jezus. En het Heilig Avondmaal werd op Goede Vrijdag een soort begrafenismaaltijd.
Uiteindelijk kwam het in 1853 tot een echte synodale aanbeveling om op Goede Vrijdag een kerkdienst mét Avondmaalsviering te houden. En u weet hoe dat dan gaat. Langzaamaan wordt dat dan ook de gebruikelijke praktijk in de kerken. Zo ging dat hier ook. Aan het einde van de negentiende eeuw hield men op de Goede Vrijdag bijna overal een dienst van Woord en Sacrament.

Dus omdat er wellicht enkele vrijzinnige personen betrokken waren bij het idee om op Goede Vrijdag Avondmaal te vieren, is het een slecht idee? Ik vind dat een slap argument. Bovendien spreken we over 150 jaar geleden. Indien het inderdaad een slecht idee was geweest, dan was er tijd genoeg geweest deze fout te herstellen.

Persoonlijk vind ik het juist een meerwaarde, daar je dan op hetzelfde moment Avondmaal hebt als Jezus en zijn discipelen. Dat creeërt voor mij persoonlijk een diepe band met Jezus en het werk dat Hij voor mij heeft gedaan.

Jezus en zijn discipelen vierden het eerste Nachtmaal op de dag voor Goede Vrijdag. Als het daarom zou moeten gaan, moeten we Witte Donderdag weer gaan vieren.