Pagina 3 van 12

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 11 jun 2008, 17:10
door Bert Mulder
Geachte Mayflower, dit is wat de Synode van Dordrecht, 1618-19 hierover zegt:
HOOFDSTUK 2 --- Van den dood van Christus, en de verlossing der mensen door dezen.
2-1. God is niet alleen ten hoogste barmhartig, maar ook ten hoogste rechtvaardig. En Zijn gerechtigheid (gelijk Hij Zich in Zijn Woord geopenbaard heeft) vereist dat onze zonden, tegen Zijn oneindige Majesteit begaan, niet alleen met tijdelijke, maar ook met eeuwige straffen, beide naar ziel en lichaam, gestraft worden; welke straffen wij niet kunnen ontgaan, tenzij aan de gerechtigheid Gods genoeg geschiede.
2-2. Maar alzo wij zelven niet kunnen genoegdoen, en ons van den toorn Gods bevrijden, zo heeft God uit oneindige barmhartigheid Zijn eniggeboren Zoon ons tot een Borg gegeven, Die, opdat Hij voor ons zou genoegdoen, voor ons of in onze plaats zonde en vervloeking aan het kruis geworden is.

2-3. Deze dood van den Zone Gods is de enige en volmaakte offerande en genoegdoening voor de zonden; van oneindige kracht en waardigheid, overvloediglijk genoegzaam tot verzoening van de zonden der ganse wereld.

2-4. En deze dood is daarom van zo grote kracht en waardigheid, omdat de Persoon, Die dien geleden heeft, niet alleen een waarachtig en volkomen heilig mens is, maar ook de eniggeboren Zone Gods, van éénzelfde eeuwig en oneindig wezen met den Vader en den Heiligen Geest, zodanig als onze Zaligmaker wezen moest. Daarenboven, omdat Zijn dood is vergezelschapt geweest met het gevoel van den toorn Gods en van den vloek, dien wij door onze zonden verdiend hadden.

2-5. Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

2-6. Doch dat velen, door het Evangelie geroepen zijnde, zich niet bekeren, noch in Christus geloven, maar in ongeloof vergaan, zulks geschiedt niet door gebrek of ongenoegzaamheid van de offerande van Christus, aan het kruis geofferd, maar door hun eigen schuld.

2-7. Maar zovelen als waarachtiglijk geloven, en door den dood van Christus van de zonden en het verderf verlost en behouden worden, die genieten deze weldaad alleen uit Gods genade, hun van eeuwigheid in Christus gegeven, welke genade Hij niemand schuldig is.

2-8. Want dit is geweest de gans vrije raad, de genadige wil en het voornemen van God den Vader, dat de levendmakende en zaligmakende kracht van den dierbaren dood Zijns Zoons zich uitstrekken zou tot alle uitverkorenen, om die alleen met het rechtvaardigmakend geloof te begiftigen, en door ditzelve onfeilbaar tot de zaligheid te brengen; dat is: God heeft gewild, dat Christus door het bloed Zijns kruises (waarmede Hij het nieuwe verbond bevestigd heeft), uit alle volken, stammen, geslachten en tongen, diegenen allen, en die alleen, krachtiglijk zou verlossen, die van eeuwigheid tot de zaligheid verkoren, en van den Vader Hem gegeven zijn; hen zou begiftigen met het geloof, hetwelk Hij hun, gelijk ook andere zaligmakende gaven des Heiligen Geestes, door Zijn dood heeft verworven; en hen van al hun zonden, zowel de aangeborene als de werkelijke, zowel na als vóór het geloof begaan, door Zijn bloed zou reinigen, tot het einde toe getrouwelijk bewaren, en ten laatste zonder enige vlek en rimpel heerlijk voor Zich stellen.

2-9. Deze raad, voortkomende uit de eeuwige liefde Gods tot de uitverkorenen, is van den aanbeginne der wereld tot op dezen tegenwoordigen tijd, de poorten der hel zich tevergeefs daartegen stellende, krachtiglijk vervuld geweest, en zal ook voortaan vervuld worden, alzo dat de uitverkorenen te zijner tijd tot één vergaderd zullen worden, en dat er altijd zal zijn een Kerk der gelovigen, gefundeerd in het bloed van Christus, dewelke Hem, haar Zaligmaker, Die voor haar, als een bruidegom voor zijn bruid, aan het kruis Zijn leven overgegeven heeft, standvastiglijk beminne, geduriglijk diene, en hier en in alle eeuwigheid prijze.



Verwerping der dwalingen.
De rechte leer verklaard zijnde, verwerpt de Synode de dwalingen dergenen,
2-1a. Die leren; Dat God de Vader Zijn Zoon tot den dood des kruises verordineerd heeft, zonder zekeren en bepaalden raad van iemand zekerlijk zalig te maken; alzo dat de noodzakelijkheid, nuttigheid en waardigheid van de verwerving van den dood van Christus wel zouden hebben kunnen bestaan, en in alle delen volmaakt, volkomen en in haar geheel blijven, zelfs al ware het dat de verworven verlossing niet één enig mens immermeer metterdaad ware toegeëigend geweest.
Want deze leer strekt tot versmading van de wijsheid des Vaders en van de verdienste van Jezus Christus, en strijdt tegen de Schrift. Want zo zegt onze Zaligmaker: Ik stel Mijn leven voor de schapen, en ik ken dezelve (Joh. 10:15,27). En de profeet Jesaja van den Zaligmaker: Als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan (Jes. 53:10). Eindelijk, zij stoot om het artikel des geloofs, waarmede wij geloven: de algemene Christelijke Kerk.
2-2a. Die leren: Dat dit doel van den dood van Christus niet geweest is, dat Hij metterdaad het nieuwe verbond der genade door Zijn bloed zou bevestigen; maar alleen dat Hij den Vader een bloot recht zou verwerven, om met de mensen wederom zodanig verbond als het Hem believen zou, hetzij der genade of der werken, te kunnen oprichten.
Want zulks strijdt tegen de Schrift, dewelke leert dat Christus geworden is Borg en Middelaar van een beter, dat is van het nieuwe verbond (Hebr. 7:22), en dat een testament in de doden eerst vast is (Hebr. 9:15, 17).

2-3a. Die leren: Dat Christus door Zijn genoegdoening voor niemand zekerlijk de zaligheid zelve, en het geloof, waardoor deze genoegdoening van Christus tot zaligheid krachtiglijk toegeëigend wordt, verdiend heeft; maar alleen voor den Vader verworven heeft de macht of den volkomen wil, om opnieuw met de mensen te handelen, en nieuwe voorwaarden, zulke als Hij zou willen, voor te schrijven, van dewelke de volbrenging aan den vrijen wil des mensen hangen zou; en dat het derhalve had kunnen geschieden, dat óf niemand, óf alle mensen die zouden vervullen.
Want dezen gevoelen al te verachtelijk van den dood van Christus, erkennen geenszins de voornaamste vrucht of weldaad door dezen verkregen, en brengen wederom uit de hel te voorschijn de Pelagiaanse doling.

2-4a. Die leren: Dat het nieuwe verbond der genade, dat God de Vader, door tussenkomen van den dood van Christus, met de mensen gemaakt heeft, niet daarin bestaat, dat wij door het geloof, voor zoveel het de verdienste van Christus aanneemt, voor God gerechtvaardigd en zalig gemaakt worden; maar daarin, dat God, afgeschaft hebbende het afeisen van de volmaakte gehoorzaamheid der wet, het geloof zelf en de gehoorzaamheid des geloofs, alhoewel onvolmaakt, voor de volmaakte gehoorzaamheid der wet rekent, en der beloning des eeuwigen levens uit genade waardig acht.
Want dezen wederspreken de Schrift: Zij worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing die in Christus Jezus is; Welken God voorgesteld heeft tot een Verzoening door het geloof in Zijn bloed (Rom. 3:24, 25); en brengen met den goddelozen Socinus voort een nieuwe en vreemde rechtvaardigmaking des mensen voor God, tegen de eendrachtige overeenstemming van de ganse Kerk.

2-5a. Die leren: Dat alle mensen in den staat der verzoening en de genade des verbonds zijn aangenomen, alzo dat niemand om de erfzonde der verdoemenis schuldig is of verdoemd zal worden, maar alle mensen van de schuld dezer zonde vrij zijn.
Want dit gevoelen strijdt tegen de Schrift welke zegt dat wij van nature kinderen des toorns zijn (Ef. 2:3).

2-6a. Die het onderscheid tussen verwerving en toeëigening daartoe gebruiken, opdat zij den onvoorzichtigen en onervarenen dit gevoelen zouden kunnen inplanten, dat God, zoveel Hem aangaat, aan alle mensen die weldaden, die door den dood van Christus verkregen worden, gelijkelijk heeft willen mededelen; maar dat sommigen de vergeving der zonden en het eeuwige leven deelachtig worden, anderen niet, dat zulk onderscheid hangt aan hun vrijen wil, dewelke zichzelven voegt bij de genade, die zonder onderscheid aangeboden wordt, en dat het niet hangt aan die bijzondere gave der barmhartigheid, die krachtiglijk in hen werkt, opdat zij zichzelven die genade boven anderen zouden toeëigenen.
Want dezen, zich houdende alsof zij dit onderscheid in een gezonde mening voorstelden, trachten den volke het verderfelijk venijn van de Pelagiaanse dwalingen in te geven.

2-7a. Die leren: Dat Christus voor diegenen, die God ten hoogste liefheeft en ten eeuwigen leven heeft verkoren, niet heeft kunnen noch moeten sterven, en ook niet gestorven is, naardien dezulken den dood van Christus niet van node hebben.
Want zij wederspreken den apostel, die zegt: Christus heeft mij liefgehad en heeft Zichzelven voor mij overgegeven (Gal. 2:20). Insgelijks: Wie zal beschuldiging inbrengen tegen de uitverkorenen Gods? God is het, Die rechtvaardig maakt. Wie is het, die verdoemt? Christus is het, Die gestorven is (Rom. 8:33, 34), namelijk, voor hen; en den Zaligmaker, Die zegt: Ik stel Mijn leven voor de schapen (Joh. 10:15); en: Dit is Mijn gebod, dat gij elkander liefhebt, gelijkerwijs Ik u liefgehad heb. Niemand heeft meerder liefde dan deze, dat iemand zijn leven zet voor zijn vrienden (Joh. 15:12, 13).

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 11 jun 2008, 19:21
door caprice
refo schreef:Nog iets uit die categorie: Als men gelooft dat Christus alleen voor de Zijnen gestorven, waarom wordt dan zoveel moeite gedaan om IEDEREEN met het evangelie te bereiken? Laat alleen die bekend worden met het heil en laat de rest de rest.
Dan ben jij de eerste die weet waar de uitverkorenen leven. In mijn Bijbel staat echter dat zij uit alle volken, natien en tongen zullen zijn, dus een ieder moet het Woord horen.

Tenslotte moeten we altijd onthouden dat het verbond onder de beheersing van de uitverkiezing staat, doch de prediking niet.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 11 jun 2008, 19:33
door mayflower
refo schreef: Nog iets uit die categorie: Als men gelooft dat Christus alleen voor de Zijnen gestorven, waarom wordt dan zoveel moeite gedaan om IEDEREEN met het evangelie te bereiken? Laat alleen die bekend worden met het heil en laat de rest de rest.
Als jij dmv. deze vraag jou moeite wilt delen rondom de leer van de beperkte verzoening, dan zal deze vraag toch ook gelden rondom de leer van de uitverkiezing. Deze vraag lees ik ook van arminianen, die de leer van de uitverkiezing een verschrikking vinden.

Als evangelische christen, lees ik dat jou naam "refo" is, en ik zou jou willen adviseren om mischien iets meer reformatorische lectuur en boeken te lezen van zendelingen uit de gereformeerde gezindte, die vanuit hun overtuiging rondom de uitverkiezing en beperkte verzoeningleer, een enorme zendingdrang en bewogenheid kenden om het evangelie te verkondigen!

Van een arminiaan kan ik me zo'n opmerking wel voorstellen, maar niet van iemand die zich "refo" noemt, en vanuit zijn traditie niet op de hoogte zou zijn van al het zendingswerk dat verricht is geworden in de geschiedenis en tot op heden!

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 12 jun 2008, 01:24
door Jongere
Mayflower, zou je in kunnen gaan op mijn eerste post in dit topic en kunnen uitleggen als ik daar verkeerd gebruik maak van de teksten die ik citeer of deze verkeerd uitleg?

Wat ik niet zo begrijp is de sterke link die je legt op dit gebied met de uitverkiezing of met de wil van de mens, al zou de leer van algemene verzoening gelijk een dwaling met zich meebrengen op het gebied van die eerstgenoemde punten. Neem deze post:
En dat is nu het probleem !!!!!!, zie:

Psalms 14:2-3
De HERE ziet neder uit de hemel op de mensenkinderen, om te zien, of er één verstandig is, één, die God zoekt. Allen zijn zij afgeweken, tezamen ontaard; er is niemand die goed doet, zelfs niet één.
Romeinen 3:11-12
Er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één….

Het probleem is namelijk dat niemand wil komen, omdat we God van nature haten, daarom is de leer van de uitverkiezing zo'n troost en het geeft de gemeente van Jezus Christus des te meer de bewogenheid om de wereld in te gaan en het evangelie te verkondigen, omdat God in Zijn genade uit het gehele nageslacht van Adam mensen heeft uitverkoren!
Waarom heeft dat er nu mee te maken in de discussie? Juist deze zaken erken ik toch bijv. in mijn posting (omdat de Bijbel ze erkent!) terwijl die heel goed samen kunnen gaan met de gedachte (die volgens mij de Bijbel ook levert in de genoemde teksten, verbeter me als ik dwaal in het lezen van die teksten!) dat de verzoening voor iedereen is? Het feit dat sommigen (of misschien wel velen) zowel deze gedachte aanhangen als dat zij dwalen op het gebied van de uitverkiezing zegt toch niet dat de eerste gedachte ook meteen fout is? Ik heb al vaker gehoord dat bij deze gedachte meteen het remonstrantisme erbij wordt gehaald, terwijl ik niet zie waarom die dingen persé met elkaar verbonden zouden moeten zijn als de Bijbel ze ook niet met elkaar verbindt. Als ik de Bijbel, in ieder geval de teksten die ik heb geciteerd, lees zoals ze tot me komen leren ze me twee dingen: verzoening voor de wereld, maar zonder geloof geen behoudenis. Daarom zit de verkeerde gedachtegang al in de topictitel: verzoening en behoudenis zijn niet hetzelfde of zijn niet zo sterk met elkaar verbonden als je suggereert.

Wel dit. Als ik zeg 'verzoening voor de wereld' is die uitdrukking wellicht niet goed. God was in Christus de wereld met zichzelf verzoenende. Als ik die tekst lees betekent dat dat de wereld verzoend is in de ogen van God maar slechts als Hij naar Christus kijkt. Ieder die zich buiten Christus bevindt wordt niet zo door God bekeken! Met andere woorden wat ik eerder zei: wèl verzoening voor de hele wereld, maar behoudenis slechts voor hen die in het middel van die verzoening zijn, namelijk in Christus. Dat lijkt me de meest bijbelse lijn, waarbij je kunt zeggen: Christus stierf voor jou, maar je hebt pas deel aan Hem als je in Hem bent! Als ik dwaal, help me er snel vanaf. Maar graag aan de hand van de Bijbel en van teksten uit de Bijbel. En niet met een oneigenlijke link met de uitverkiezing, ik hoop dat ik liet zien in mijn eerdere post dat ook de Bijbel die dingen los van elkaar laat staan.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 13 jun 2008, 16:04
door Jongere
Heb ik nu iets heel doms gezegd of iets heel slims dat opeens niemand meer reageert?

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 13 jun 2008, 16:08
door Grace
Jongere schreef:Heb ik nu iets heel doms gezegd of iets heel slims dat opeens niemand meer reageert?
Je hebt iets heel goeds gezegd.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 13 jun 2008, 16:31
door JolandaOudshoorn
Jongere schreef:Heb ik nu iets heel doms gezegd of iets heel slims dat opeens niemand meer reageert?
Wat mij betreft het laatste!

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 13 jun 2008, 16:46
door Jongere
Ok gelukkig, ;) maar ik blijf eigenlijk benieuwd naar de reactie van mayflower.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 04 jul 2008, 23:52
door freek
Toch klopt er iets niet. Christus die voor Zijn uitverkoren volk stierf, zo zegt het dogma. Maar wat is het verheugende van deze boodschap in het kader van zending bedrijven. Ga daar nou eens de wereld mee in: predik dit Evangelie aan alle volken. Maar is dit voor die volken wel een blijde boodschap. Temidden van een volstrekt heidense wereld: er is verzoening voor Gods uitverkoren volk. Hoe kun je daar mensen blij mee maken. Mensen die voor het eerst deze boodschap horen snappen ook wel dat ze niet bij dit uitverkoren volk behoren, voor wie Christus zijn bloed gestort heeft. Want ze staan er buiten; ze zijn heidenen. Nergens lees ik dat de apostelen 'beperkte verzoening' predikten.
Daarnaast, wat is de betekenis van 'het bloed onrein achten' als het bloed toch bij voorbaat al niet voor je gestort is? Sorry, ik zal misschien voor een ketter uitgemaakt worden, maar ik snap er niks van. (En ja, ik heb de forumregels ondertekend)

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 05 jul 2008, 01:26
door albion
Philpot schreef: Maar de wil om uit genade en door het geloof in Jezus Christus alleen om niet gerechtvaardigd te worden, de wil om de zonden te erkennen en te belijden en zich daarvan te bekeren, en als naakte zondaar de toevlucht te nemen tot Christus heeft niemand van zichzelf. Inderdaad: Er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is.

Als iemand dat verlangen werkelijk in zijn hart heeft is dat gewerkt door de Heilige Geest, en is dat een teken dat de betreffende persoon (hoewel men het wellicht niet van zichzelf durft te zeggen) al behouden is.
Ik sluit me hierbij aan, 'k ben ervan overtuigd dat dit de ware leer is.

Nog een paar teksten die je ook kunt gebruiken:
(1 Petr. 4:18)
als de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en zondaar verschijnen?
Joh 17:9
Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uwe.

Wet en Evangelie wordt een ieder gepredikt. De vrouw van Lot zag in de verte Zoar liggen, ze kreeg een weg te zien ter ontkoming, maar ze keek achterom en werd een zoutpilaar. Zo dichtbij en toch zo ver af. Iemand die door engelen uit Sodom geleid is en toch nooit behouden aangekomen. Lot met al zijn gebreken kwam behouden aan in Zoar omdat hij uitverkoren was en niet uit eigen verdienste. Hij nam de waarschuwing ter harte en keek niet achterom.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 05 jul 2008, 12:04
door Afgewezen
albion schreef:
Philpot schreef: Maar de wil om uit genade en door het geloof in Jezus Christus alleen om niet gerechtvaardigd te worden, de wil om de zonden te erkennen en te belijden en zich daarvan te bekeren, en als naakte zondaar de toevlucht te nemen tot Christus heeft niemand van zichzelf. Inderdaad: Er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is.

Als iemand dat verlangen werkelijk in zijn hart heeft is dat gewerkt door de Heilige Geest, en is dat een teken dat de betreffende persoon (hoewel men het wellicht niet van zichzelf durft te zeggen) al behouden is.
Ik sluit me hierbij aan, 'k ben ervan overtuigd dat dit de ware leer is.

Misschien. Maar iemand wie het echt om behoudenis te doen is, kan hier niet zoveel mee. Het behouden willen worden, is de behoudenis zelf nog niet.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 05 jul 2008, 14:01
door albion
Afgewezen schreef:
albion schreef:
Philpot schreef: Maar de wil om uit genade en door het geloof in Jezus Christus alleen om niet gerechtvaardigd te worden, de wil om de zonden te erkennen en te belijden en zich daarvan te bekeren, en als naakte zondaar de toevlucht te nemen tot Christus heeft niemand van zichzelf. Inderdaad: Er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is.

Als iemand dat verlangen werkelijk in zijn hart heeft is dat gewerkt door de Heilige Geest, en is dat een teken dat de betreffende persoon (hoewel men het wellicht niet van zichzelf durft te zeggen) al behouden is.
Ik sluit me hierbij aan, 'k ben ervan overtuigd dat dit de ware leer is.

Misschien. Maar iemand wie het echt om behoudenis te doen is, kan hier niet zoveel mee. Het behouden willen worden, is de behoudenis zelf nog niet.
Maar uit zichzelf wil niemand behouden worden, want als je niet weet wat je mist dan zoek je er ook niet naar. Want onze wil is verdorven en er is niemand die God zoekt.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 05 jul 2008, 14:07
door Wilhelm
albion schreef:
Maar uit zichzelf wil niemand behouden worden, want als je niet weet wat je mist dan zoek je er ook niet naar. Want onze wil is verdorven en er is niemand die God zoekt.
Een mens is zo arglistig, dat hij soms denkt te willen wat God wil of dat hij denkt behouden te willen worden.
Maar waar is die wil dan op gebaseerd ; op mijn behoudenis of tot eer van God ?
Pas als we werkelijk Christus hebben mogen leren omhelzen door het eigenende geloof dan kan men achteraf constateren dat het verlangen , werkelijk door Gods Geest in het hart gelegd was. Om dit verlangen van te voren als een zuiver verlangen te bestempelen is onmogelijk en zelfs zeer gevaarlijk.

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 05 jul 2008, 14:33
door Wilma van den Berg
Alleen al de topictitel doet me schrikken huiveren wat hier allemaal wel niet in moet staan. Mensen, hoe durven we het om dit op het forum te zetten en het uberhaupt te denken?! God heeft geen beperkt aanbod, is niet voor maar een paar mensen maar Zijn offer is voldoende voor de hele wereld. Er hoeft en kan ook niets meer bij! Het is door Hem alleen, om het eeuwig welbehagen!
Laten we daarom al die zinloze discussies stoppen want we wete allemaal dat Hij het is, Die ons leven schenkt en we hier niets bij kunnen en willen aandragen! Laten we ons aan Hem 'overgeven', Die geen bidder laat staan!

Re: Vraag over "beperkte" verzoening en behoudenis !!!

Geplaatst: 05 jul 2008, 14:35
door Afgewezen
Wilma van den Berg schreef:Alleen al de topictitel doet me schrikken huiveren wat hier allemaal wel niet in moet staan. Mensen, hoe durven we het om dit op het forum te zetten en het uberhaupt te denken?! God heeft geen beperkt aanbod, is niet voor maar een paar mensen maar Zijn offer is voldoende voor de hele wereld. Er hoeft en kan ook niets meer bij! Het is door Hem alleen, om het eeuwig welbehagen!
Laten we daarom al die zinloze discussies stoppen want we wete allemaal dat Hij het is, Die ons leven schenkt en we hier niets bij kunnen en willen aandragen! Laten we ons aan Hem 'overgeven', Die geen bidder laat staan!
Gelukkig hebben we Wilma nog om ons op het rechte spoor te houden. ;)