Marnix schreef:

Ariene schreef:(...) Dat zou voor mij reden zijn om over te gaan naar een andere kerk! (...)

(...) Ik zou dan ook snel weggaan. (...)

Dit vind ik erg jammer. Met alle respect voor de problemen die mensen ondervinden, maar het spijt me bijzonder dat mensen zo 'makkelijk' weggaan. Zelfs als je dit heel erg mis vindt: blijf dan en probeer verandering te brengen op liefdevolle manier en met oog voor de dingen die wèl goed gaan.
Ik kan me nog enigzins indenken dat mensen vertrekken na een jarenlange strubbeling met de kerkenraad, bij wijze van spreke. Maar zeker als belijdeniskandidaat, hoezeer het je ook tegen de haren instrijkt als iedereen vertrekt, blijft er dan niet een eenheidsworst over waar je je juist zelf absoluut niet zou thuisvoelen? Dan zou ik dat anderen ook niet gunnen.
Ik zie het wel vaker van beide kanten: bijv. de refoschool waar alle 'rechtse' ouders hun kinderen weghouden omdat ze het te 'links' zouden vinden. Logisch dat de school juist dàn gaat verschuiven en dan werk je het zelf nog eens in de hand ook. Of de studentenvereniging waarnaast een behoudende vereniging wordt opgericht om 'veilig' te zijn. Logisch dat de andere studentenvereniging dan ook verschuift. Of de kerken waar alle mensen met bezwaren vertrekken. En vervolgens gaan mopperen van buitenaf dat er tendensen zijn dat het allemaal zwaarder wordt. De vraag is dan wie het kip is en wie het ei.
Kortom: een afweging tussen eigen belangen en die van het instituut waar het over gaat. Dan vind ik in het bovenstaande geval dat het laatste zwaarder moet wegen.

Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Wilma van den Berg schreef:Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Dag heb ook zoiets ergens gehoord maar over zwarte kleding heb ik niks gehoord wel over gepaste kleding.
Kan natuurlijk over een andere gemeente gaan...

Wilma van den Berg schreef:Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Hoe komt het dat je je aan deze oproep ergert??? Tlijkt me op zijn tijd een redelijk normale oproep ( alleen het woord eenvoudig ontbreekt). Een ouderling of predikant hoeft maar even wat kritisch te zijn over een bepaalde ontwikkeling of jeugdbijeenkomst of ze worden helemaal afgemaakt (vooral door de ex gergemmers). Je hoeft het niet met alles eens te zijn wat er binnen de GG geleerd of gezegd wordt, dat ben ik ook niet. Maar om bij het minste of geringste al te gaan slaan, tsja.

Avondmaal en gepaste kleding lijkt me heel goed bij elkaar horen. Jammer als het gezegd moet worden, blijkbaar is niet alles gepast geweest in het verleden. Of gepast hetzelfde is als zwart, dat is een andere vraag...

Jongere schreef:Kortom: een afweging tussen eigen belangen en die van het instituut waar het over gaat. Dan vind ik in het bovenstaande geval dat het laatste zwaarder moet wegen.

Jij hebt nog geen kinderen.

Je zult maar vader en moeder zijn van een stel kinderen die gelukkig niet tot die "onverschilligen" behoren (topic van onlangs). Nee, ze zijn echt met de dingen van het geloof bezig, gaan trouw naar de catechisatie en bezoeken met vreugde de avonden van JijDaar.
Komt het moment van aanmelden voor de belijdeniscatechisatie. En dan moeten ze gaan belóven dat ze nooit meer naar JijDaar zullen gaan. Niet beloven? Dan geen belijdenis doen.
En dat wordt je dan misschien wel aangezegd door een ouderling wiens kinderen de zaterdagavond in een drankkeet doorbrengen.
Nou, dan weet je toch niet meer waar je kijken moet?
Dan kan ik me levendig voorstellen dat zo'n gezin de biezen pakt.

entiteitxx schreef:

Wilma van den Berg schreef:Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Hoe komt het dat je je aan deze oproep ergert??? Tlijkt me op zijn tijd een redelijk normale oproep ( alleen het woord eenvoudig ontbreekt). Een ouderling of predikant hoeft maar even wat kritisch te zijn over een bepaalde ontwikkeling of jeugdbijeenkomst of ze worden helemaal afgemaakt (vooral door de ex gergemmers). Je hoeft het niet met alles eens te zijn wat er binnen de GG geleerd of gezegd wordt, dat ben ik ook niet. Maar om bij het minste of geringste al te gaan slaan, tsja.

En om bij het minste of geringste je al op je teentjes getrapt te voelen, tjsa...

Wilma van den Berg schreef:Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Maar zou zo iets een reden zijn om de kerk te v erlaten dan?

Mister schreef:

entiteitxx schreef:

Wilma van den Berg schreef:Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Hoe komt het dat je je aan deze oproep ergert??? Tlijkt me op zijn tijd een redelijk normale oproep ( alleen het woord eenvoudig ontbreekt). Een ouderling of predikant hoeft maar even wat kritisch te zijn over een bepaalde ontwikkeling of jeugdbijeenkomst of ze worden helemaal afgemaakt (vooral door de ex gergemmers). Je hoeft het niet met alles eens te zijn wat er binnen de GG geleerd of gezegd wordt, dat ben ik ook niet. Maar om bij het minste of geringste al te gaan slaan, tsja.

En om bij het minste of geringste je al op je teentjes getrapt te voelen, tjsa...

Hoho, dat zeg ik niet! Het gaat mij (nogmaals) ALLEEN om het feit dat er voorschriften gegeven worden hoe mensen aan het Heilig Avondmaal mogen deelnemen....terwijl dat, mijns inziens, nergens in de Bijbel staat. Enkel daarom wilde ik jullie vragen hoe jullie daarover denken en wat jullie vruchten vinden van een ware christen!

Mister schreef:Avondmaal en gepaste kleding lijkt me heel goed bij elkaar horen. Jammer als het gezegd moet worden, blijkbaar is niet alles gepast geweest in het verleden. Of gepast hetzelfde is als zwart, dat is een andere vraag...

Juist, hier sluit ik me volledig bij aan.

Wilma van den Berg schreef:

Mister schreef:

entiteitxx schreef:

Wilma van den Berg schreef:Zo hoorde ik vandaag iemand die vertelde dat er in een GerGem. (waar maakt niet uit!) van de kansel gezegd werd dat er a.s. zondag Heilig Avondmaal zal zijn en de mensen die aangaan in zwarte kleding en zonder oorbellen verwacht worden...
LET OP: het gaat mij er niet om dat het in de GerGem gezegd is maar wel: zijn dat vruchten van bekering? Zit het daar in?Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

Hoe komt het dat je je aan deze oproep ergert??? Tlijkt me op zijn tijd een redelijk normale oproep ( alleen het woord eenvoudig ontbreekt). Een ouderling of predikant hoeft maar even wat kritisch te zijn over een bepaalde ontwikkeling of jeugdbijeenkomst of ze worden helemaal afgemaakt (vooral door de ex gergemmers). Je hoeft het niet met alles eens te zijn wat er binnen de GG geleerd of gezegd wordt, dat ben ik ook niet. Maar om bij het minste of geringste al te gaan slaan, tsja.

En om bij het minste of geringste je al op je teentjes getrapt te voelen, tjsa...

Hoho, dat zeg ik niet! Het gaat mij (nogmaals) ALLEEN om het feit dat er voorschriften gegeven worden hoe mensen aan het Heilig Avondmaal mogen deelnemen....terwijl dat, mijns inziens, nergens in de Bijbel staat. Enkel daarom wilde ik jullie vragen hoe jullie daarover denken en wat jullie vruchten vinden van een ware christen!

maar bedoel je deze vraag nu off of on topic

entiteitxx schreef:

Wilma van den Berg schreef:

Mister schreef:

entiteitxx schreef: Hoe komt het dat je je aan deze oproep ergert??? Tlijkt me op zijn tijd een redelijk normale oproep ( alleen het woord eenvoudig ontbreekt). Een ouderling of predikant hoeft maar even wat kritisch te zijn over een bepaalde ontwikkeling of jeugdbijeenkomst of ze worden helemaal afgemaakt (vooral door de ex gergemmers). Je hoeft het niet met alles eens te zijn wat er binnen de GG geleerd of gezegd wordt, dat ben ik ook niet. Maar om bij het minste of geringste al te gaan slaan, tsja.

En om bij het minste of geringste je al op je teentjes getrapt te voelen, tjsa...

Hoho, dat zeg ik niet! Het gaat mij (nogmaals) ALLEEN om het feit dat er voorschriften gegeven worden hoe mensen aan het Heilig Avondmaal mogen deelnemen....terwijl dat, mijns inziens, nergens in de Bijbel staat. Enkel daarom wilde ik jullie vragen hoe jullie daarover denken en wat jullie vruchten vinden van een ware christen!

maar bedoel je deze vraag nu off of on topic

't Is maar net hoe je het zien wilt...
Kerk, geloof en de vruchten hebben volgens mij alles met elkaar te maken!

Wilma van den Berg schreef:Hoe kun je een ware christen herkennen? etc.

In ieder geval niet aan het provoceren, noch in daad noch in gewaad.

Verder moet ik toegeven, dat ik de genoemde voorbeelden (verplicht zwarte kleding en geen oorbellen; niet mogen bezoeken van JijDaar) vrij rigide voorschriften vind. Ik acht, dat men dan toch te ver in de gewetens treedt van de leden.
Wel mag men uiteraard voor deze zaken waarschuwen, maar dwingend opleggen is nooit goed. Elisa gaf Naaman de Syrier immers ook vrede op diens buigen in het huis van Rimmon.

Wilma van den Berg schreef:Hoe kun je een ware christen herkennen?

Liefde, vreugde, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, betrouwbaarheid, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Aldus Paulus.

Geka schreef:Afsluitend; ik ontzeg niemand het recht om de dogmatische opvattingen van 1931 aan te hangen en ben het met Memento eens dat dit zeker kan leiden tot een evenwichtig Bijbelse prediking. Ook daar weet ik gelukkig de voorbeelden van.
Wel wil ik uitspreken dat de grenzen tussen rechtzinnigheid en onrechtzinnigheid t.a.v. de visie op verbond en verkiezing voor mij niet gelijk staan aan de grenzen van 1931.

Hoewel een beetje laat, toch nog een reactie op '1931'. In een hele lange topic (kan hem niet zo gauw meer vinden) heb ik ooit een lans gebroken voor 1931, maar moest toch tot de conclusie komen, dat de uitspraken niet helemaal 'gereformeerd' zijn. Ze staan althans niet in de lijn van de 3FvE. Natuurlijk is de gedachte erachter juist: niet iedereen is op gelijke wijze in het verbond (tweeërlei kinderen des verbonds), maar het verbond der genade is volgens de 3FvE wel degelijk opgericht met de gelovigen en hun zaad. Deze formulering komt trouwens als zodanig niet voor in de 3FvE zelf, maar in een van de liturgische gebeden. De gedachte vindt men wel terug in de 3FvE, zodra namelijk de kinderen ter sprake komen.
Dat het verbond der genade zou zijn opgericht met Christus als het Hoofd der uitverkorenen, is een visie die vreemd is aan de 3FvE; het is iets uit de Westminster Catechismus, die daarin afwijkt van de 3FvE.