Ariene schreef:

Marnix schreef:

Ariene schreef:Moeilijk hé christen zijn...

maar door ootmoedigheid achte de een den ander uitnemender dan zichzelven.

Uiteraard. Hoewel dat natuurlijk niet inhoudt dat je daarom geen opbouwende kritiek mag leveren omdat je die ander uitnemender acht dan jezelf Ik lever kritiek dan ook niet omdat ik me uitnemender acht ofzo.

Ik doelde niet direct op jouw.

Nee, op mij. :mrgreen:
En dat mag, hoor. Maar ik geloof ook dat je als christen iemand best de waarheid mag zeggen. Ook als dat iemand "onderuit halen op geestelijk gebied" wordt genoemd.

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Het is gewoon duidelijk, je onderstreept wat ik al zei. Kritiek wordt per definitie als negatief gezien. Als jij vanuit opbouwend en liefdevol oogpunt op een evangelisch forum of wat mij betreft op het GKv-forum, dan zou dat heel goed zijn. En als men dat zo zou onderkennen zou niemand zeggen: "dat is niet netjes".

Dat je temen als "groot vertoon:" (wie is die persoon wel om kritiek te leveren) en "hoe je je hoort te gedragen als gast" (als je fouten ziet, waag het niet ze te noemen) gebruikt geeft wel aan hoe jij kritiek ziet. Als lastig, onterecht en vooral als niet-opbouwend en liefdeloos. Misschien wil jij daar eens over nadenken.... anders blijven we dit probleem houden, omdat ik de kritiek Bijbels onderbouw en opbouwend kritisch wil zijn.... maar jij dit zo niet ziet.

Beste Marnix, bestudeer de toelatingseisen van dit forum nog eens en bezie dan eens of jij hier te 'gast' bent of tot de doelgroep behoort.
Wanneer jij dan hier de 'gast' bent, dien je je als zodanig te gedragen. En wat jij doet is diametraal ingaan, idd, met groot vertoon, getuige alleen al het hoge aantal postings, tegen zaken die voor de doelgroep vaststaan. Daar gebruik je nota bene een instrument van die doelgroep zelf voor, en zoals ik al zei, dat vind ik niet chique.
Ga voor mijn part een krantje volschrijven met kritiek op de bevindelijk-gereformeerden, maar doe dat niet hier! Duidelijk?

Ey beste Afgewezen,

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik soms door de reactie van Marnix en soortgelijke posters wel extra nadenk als ik voor mezelf een conclusie formuleer.
Ik merk dat vaak ook in mijn lessen als ik van leerlingen een heel andere reactie krijg als ik zelf gegeven zou hebben.
Het kan mij, jou en anderen helpen om voor je(ons)zelf een duidelijk standpunt in te nemen.
Je latere postings na deze vind ik vriendelijker van toon..

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

Ik zou het goed vinden... Dat lang niet iedereen daar blij mee zou zijn kan heel goed kloppen. Maar wat je nu geeft is slechts een logische verklaring voor je reactie (zo reageren heel veel mensen toch) maar daarmee is nog niet gezegd dat zo'n reactie ook goed is. Mensen kunnen nou eenmaal niet goed tegen kritiek, ook niet als het goed bedoelde en misschien zelfs goede kritiek is. Stel, iemand zou waarschuwen tegen verbondsautomatisme en zeggen dat dat veel te veel aanwezig is in de GKV en dat mensen veel te automatisch aan het avondmaal aangaan. Dan zou er ongetwijfeld een hoop kritiek komen. Maar heeft die man dan geen gelijk? Ik denk het wel. Dus in plaats van kritiek te leveren kunnen we dan beter het ter harte nemen en er wat mee doen.

Je voorbeeld is heel verduidelijkend

Marnix schreef:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

Ik zou het goed vinden... Dat lang niet iedereen daar blij mee zou zijn kan heel goed kloppen. Maar wat je nu geeft is slechts een logische verklaring voor je reactie (zo reageren heel veel mensen toch) maar daarmee is nog niet gezegd dat zo'n reactie ook goed is. Mensen kunnen nou eenmaal niet goed tegen kritiek, ook niet als het goed bedoelde en misschien zelfs goede kritiek is. Stel, iemand zou waarschuwen tegen verbondsautomatisme en zeggen dat dat veel te veel aanwezig is in de GKV en dat mensen veel te automatisch aan het avondmaal aangaan. Dan zou er ongetwijfeld een hoop kritiek komen. Maar heeft die man dan geen gelijk? Ik denk het wel. Dus in plaats van kritiek te leveren kunnen we dan beter het ter harte nemen en er wat mee doen.

Je voorbeeld is heel verduidelijkend

Ik denk dat je kerkenraad er anders over zou denken (en terecht).
Nogmaals, het is geen kwestie van 'niet tegen kritiek kunnen', het is een kwestie van verhoudingen. Jouw positie op dit forum is een andere dan die van mij, zo liggen de zaken nu eenmaal. Ik behoor tot de doelgroep, jij niet.
Mag jij dan geen kritische vragen stellen? Zeker wel, maar vanuit een bepaalde positie. Dat laatste mis ik bij jou.

pierre27 schreef:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Het is gewoon duidelijk, je onderstreept wat ik al zei. Kritiek wordt per definitie als negatief gezien. Als jij vanuit opbouwend en liefdevol oogpunt op een evangelisch forum of wat mij betreft op het GKv-forum, dan zou dat heel goed zijn. En als men dat zo zou onderkennen zou niemand zeggen: "dat is niet netjes".

Dat je temen als "groot vertoon:" (wie is die persoon wel om kritiek te leveren) en "hoe je je hoort te gedragen als gast" (als je fouten ziet, waag het niet ze te noemen) gebruikt geeft wel aan hoe jij kritiek ziet. Als lastig, onterecht en vooral als niet-opbouwend en liefdeloos. Misschien wil jij daar eens over nadenken.... anders blijven we dit probleem houden, omdat ik de kritiek Bijbels onderbouw en opbouwend kritisch wil zijn.... maar jij dit zo niet ziet.

Beste Marnix, bestudeer de toelatingseisen van dit forum nog eens en bezie dan eens of jij hier te 'gast' bent of tot de doelgroep behoort.
Wanneer jij dan hier de 'gast' bent, dien je je als zodanig te gedragen. En wat jij doet is diametraal ingaan, idd, met groot vertoon, getuige alleen al het hoge aantal postings, tegen zaken die voor de doelgroep vaststaan. Daar gebruik je nota bene een instrument van die doelgroep zelf voor, en zoals ik al zei, dat vind ik niet chique.
Ga voor mijn part een krantje volschrijven met kritiek op de bevindelijk-gereformeerden, maar doe dat niet hier! Duidelijk?

Ey beste Afgewezen,

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik soms door de reactie van Marnix en soortgelijke posters wel extra nadenk als ik voor mezelf een conclusie formuleer.
Ik merk dat vaak ook in mijn lessen als ik van leerlingen een heel andere reactie krijg als ik zelf gegeven zou hebben.
Het kan mij, jou en anderen helpen om voor je(ons)zelf een duidelijk standpunt in te nemen.
Je latere postings na deze vind ik vriendelijker van toon..

Geen groter zonde op dit forum dan fel reageren, hè?

Afgewezen schreef:

pierre27 schreef:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Het is gewoon duidelijk, je onderstreept wat ik al zei. Kritiek wordt per definitie als negatief gezien. Als jij vanuit opbouwend en liefdevol oogpunt op een evangelisch forum of wat mij betreft op het GKv-forum, dan zou dat heel goed zijn. En als men dat zo zou onderkennen zou niemand zeggen: "dat is niet netjes".

Dat je temen als "groot vertoon:" (wie is die persoon wel om kritiek te leveren) en "hoe je je hoort te gedragen als gast" (als je fouten ziet, waag het niet ze te noemen) gebruikt geeft wel aan hoe jij kritiek ziet. Als lastig, onterecht en vooral als niet-opbouwend en liefdeloos. Misschien wil jij daar eens over nadenken.... anders blijven we dit probleem houden, omdat ik de kritiek Bijbels onderbouw en opbouwend kritisch wil zijn.... maar jij dit zo niet ziet.

Beste Marnix, bestudeer de toelatingseisen van dit forum nog eens en bezie dan eens of jij hier te 'gast' bent of tot de doelgroep behoort.
Wanneer jij dan hier de 'gast' bent, dien je je als zodanig te gedragen. En wat jij doet is diametraal ingaan, idd, met groot vertoon, getuige alleen al het hoge aantal postings, tegen zaken die voor de doelgroep vaststaan. Daar gebruik je nota bene een instrument van die doelgroep zelf voor, en zoals ik al zei, dat vind ik niet chique.
Ga voor mijn part een krantje volschrijven met kritiek op de bevindelijk-gereformeerden, maar doe dat niet hier! Duidelijk?

Ey beste Afgewezen,

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik soms door de reactie van Marnix en soortgelijke posters wel extra nadenk als ik voor mezelf een conclusie formuleer.
Ik merk dat vaak ook in mijn lessen als ik van leerlingen een heel andere reactie krijg als ik zelf gegeven zou hebben.
Het kan mij, jou en anderen helpen om voor je(ons)zelf een duidelijk standpunt in te nemen.
Je latere postings na deze vind ik vriendelijker van toon..

Geen groter zonde op dit forum dan fel reageren, hè?

Welneej..doe ik ook maar probeer redelijk in je toon te blijven.

Afgewezen schreef:Ik behoor tot de doelgroep, jij niet.

Ik mis hier nog een 'lekker puh'... :mrgreen:

Josephus schreef:

Afgewezen schreef:Ik behoor tot de doelgroep, jij niet.

Ik mis hier nog een 'lekker puh'... :mrgreen:

Waarom?

Afgewezen schreef:

Josephus schreef:

Afgewezen schreef:Ik behoor tot de doelgroep, jij niet.

Ik mis hier nog een 'lekker puh'... :mrgreen:

Waarom?

Omdat ik het nogal kinderachtig vind om iemand die al ruim twee jaar bijna dagelijks bij je over de vloer komt, te blijven beschouwen als gast en hem daar ook voortdurend aan te blijven herinneren.

Josephus schreef:

Afgewezen schreef:

Josephus schreef:

Afgewezen schreef:Ik behoor tot de doelgroep, jij niet.

Ik mis hier nog een 'lekker puh'... :mrgreen:

Waarom?

Omdat ik het nogal kinderachtig vind om iemand die al ruim twee jaar bijna dagelijks bij je over de vloer komt, te blijven beschouwen als gast en hem daar ook voortdurend aan te blijven herinneren.

Dan verschillen we hierover van mening.

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

:shock:

Jongere schreef:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

:shock:

vast een dominee van de opgeblazen kerk:
http://www.inflatablechurch.com/mainpage.htm

Jongere schreef:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

:shock:

:mrgreen:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:Als een gast in mijn kerk ofzo komt en zo kritiek levert zou ik daar blij mee zijn.

Da's gauw gezegd, maar als een gasprediker jullie preekstoel zou gebruiken om de GKV eens even onder kritiek te zetten (en dan niet één keer, maar met de regelmaat van de klok), wat zou er dan gebeuren, denk je?

Ik zou het goed vinden... Dat lang niet iedereen daar blij mee zou zijn kan heel goed kloppen. Maar wat je nu geeft is slechts een logische verklaring voor je reactie (zo reageren heel veel mensen toch) maar daarmee is nog niet gezegd dat zo'n reactie ook goed is. Mensen kunnen nou eenmaal niet goed tegen kritiek, ook niet als het goed bedoelde en misschien zelfs goede kritiek is. Stel, iemand zou waarschuwen tegen verbondsautomatisme en zeggen dat dat veel te veel aanwezig is in de GKV en dat mensen veel te automatisch aan het avondmaal aangaan. Dan zou er ongetwijfeld een hoop kritiek komen. Maar heeft die man dan geen gelijk? Ik denk het wel. Dus in plaats van kritiek te leveren kunnen we dan beter het ter harte nemen en er wat mee doen.

Je voorbeeld is heel verduidelijkend

Ik denk dat je kerkenraad er anders over zou denken (en terecht).
Nogmaals, het is geen kwestie van 'niet tegen kritiek kunnen', het is een kwestie van verhoudingen. Jouw positie op dit forum is een andere dan die van mij, zo liggen de zaken nu eenmaal. Ik behoor tot de doelgroep, jij niet.
Mag jij dan geen kritische vragen stellen? Zeker wel, maar vanuit een bepaalde positie. Dat laatste mis ik bij jou.

Ik denk dat ze best tegen die kritiek kunnen hoor. En dat men zeker niet zomaar die kritiek weg zullen wuiven...

Hoe vul je het "wel kritische vragen stellen maar vanuit een andere positie" dan in? Ik kan me geen voorstelling maken... ik zeg gewoon eerlijk welke vragen en vraagtekens ik bij bepaalde zaken heb. Hoe kan ik dat als gast dan beter doen?

Daarnaast meen ik dat we allemaal afhankelijk zijn van Christus verlossing... en dat Christus nergens een dergelijk onderscheid van "gast zijn of geen gast zijn" maakt, behalve in deze, dat je de ander uitnemender moet achten als jezelf en je naaste en dus ook gasten niet in een mindere positie mag toedelen. Dat idee krijg ik een beetje: Als gast heb je bepaalde privileges niet dus moet je die kritische toon flink afzwakken of helemaal achterwege laten. Overigens denk ik niet dat het hier aan ligt, want als ik wel in de doelgroep had gezeten was er echt niet anders op gereageerd. Afkomst verandert niets aan inhoud, de inhoud klopt of klopt niet, daar gaat het om.