Christiaan schreef:Wat kan de reden zijn dat men Augustinus niet zo waardeerd
als de Hervormers dat deden?
Naast dat sommige zijn schrijfstijl moeilijk vinden.

memento schreef:

Christiaan schreef:Wat kan de reden zijn dat men Augustinus niet zo waardeerd
als de Hervormers dat deden?
Naast dat sommige zijn schrijfstijl moeilijk vinden.

Heeft een aantal redenen. Augustinus had een andere opvatting van de sacramenten dan de reformatoren. Met name de doop was bij hem erg belangrijk, door de doop werd namelijk de wedergeboorte gewerkt, en zonder de doop was er geen behoudt mogelijk.

Voor de rest schreef Augustinus voor zijn tijd, een tijd met haar eigen problemen, met haar eigen dwalingen. Hij is met name bekend geworden door enerzijds zijn filosofische werk, anderszijds door zijn bestrijden van de pelagianen. Dit laatste was wat de reformatoren erg aansprak, en ook paste bij hun strijd tegen Rome.

Maar waarom hij niet meer in de boekenkast van de gemiddelde refo staat? Ik denk gewoon te weinig herkenning, te weinig aansluitend bij de tijd en gewoonten van nu, ook wat betreft schrijfstijl.

Afgewezen schreef:Ik vind hem erg taai. :

Kaw schreef:

Afgewezen schreef:Ik vind hem erg taai. :

Soms moet je iets net als vlees gewoon kort bakken als het taai is. Ik lees dan vaak vrij oppervlakkig en pak de hoofdsom zo wel mee. Ik hou het eerlijk gezegt niet vol om sommige schrijvers met elke komma te lezen.

Hendrikus schreef:

Christiaan schreef:Ook zijn uitspraken zijn veelal bekend zoals:
Goed zingen is tweemaal bidden

Da's wel een mooie, Christiaan.
Vaak wordt beweerd dat Augustinus zou hebben gezegd: zingen is twee keer bidden, of: wie zingt, bidt dubbel. Maar het juiste citaat luidt inderdaad "Qui bene cantat bis orat", dus: wie GOED zingt, bidt tweemaal. Conclusie: het maakt verschil hoé je zingt.

Grote vraag blijft natuurlijk: wat verstond Augustinus onder "goed zingen"?

Christiaan schreef:

Hendrikus schreef:Grote vraag blijft natuurlijk: wat verstond Augustinus onder "goed zingen"?

In ieder geval zonder orgelspel.

Hendrikus schreef:Grote vraag blijft natuurlijk: wat verstond Augustinus onder "goed zingen"?

Augustinus schreef:"De lusten der oren hadden mij stevig geboeid en geknecht, maar gij hebt mij losgemaakt en bevrijd. Ook nu nog vind ik in zangwijzen waarmee uw woorden worden bezield, wanneer ze door een mooie en geschoolde stem worden gezongen, ik beken het, enig welgevallen, maar toch niet zo dat ik me daarvan niet los kan maken.

Toch ben ik soms bang dat ik de melodieën meer eer bewijs dan betamelijk is. Want soms meen ik, dat uw heilige woorden onze harten vromer en vuriger maken wanneer ze worden gezongen dan wanneer dat niet gebeurd. Ik voel dan hoe de aandoeningen van het hart hun uitingen vinden in stem en lied, aandoeningen die, ik weet niet hoe, vanwege een verborgen verwantschap door deze melodieën worden opgewekt. Mijn gevoelens nemen dan de overhand in plaats van zich aan de rede te onderwerpen. En later merk ik dat ik gezondigd heb.

Soms echter hoed ik mij voor deze misleiding al te overdreven door te menen dat de lieflijke melodieën van Davids psalmen maar beter konden worden afgeschaft. Ze zouden dan, zoals de bisschop van Alexandrië heeft gedaan, kunnen worden voorgedragen met een zo gering mogelijke modulatie van de stem, zodat het meer spreken dan zingen lijkt.

Maar toch, wanneer ik mij de tranen herinner, die ik heb gestort bij de gezangen uwer kerk in de eerste tijd van mijn terugkeer tot het geloof, en wanneer ik nu nog geroerd word, niet door het gezang, maar door de tekst der gezangen, wanneer hij wordt voorgedragen met zuivere stem en de meest passende melodie wordt gezongen, erken ik weer het grote nut van deze instelling.

Zo dobber ik tussen het gevaar van de lust en de ervaring van de heilzaamheid (van de muziek), en zonder ook maar een onherroepelijk oordeel uit te spreken, voel ik mij meer geneigd, de gewoonte van in de kerk te zingen goed te keuren, opdat door het strelen der oren de te zwakke ziel tot innige godsvrucht zich verheffe. Wanneer mij echter overkomt dat de zang meer indruk maakt dan de gezongen tekst, beken ik dat ik strafbaar zondig en dan zou ik liever niet horen zingen."

uit "Belijdenissen", hoofdstuk 33 van boek 10

Christiaan schreef: Noodzakelijk vals gestemd is? Heb je het over je viool?

wim schreef:

Christiaan schreef: Noodzakelijk vals gestemd is? Heb je het over je viool?

Nee hoor. Mijn viool stem ik in reine kwinten. De rest is afhankelijk van de bespeler. Jouw orgeltje is hoe dan ook vals gestemd. Een verhoogde c klinkt om te beginnen al hetzelfde als een verlaagde d. Trouwens, zowat alles is vals als er gelijkzwevend gestemd wordt.

Christiaan schreef: Hou niet zo van gelijkzwevende orgels weet je!
Ben er erg voor om orgel in de oude stemming terug te brengen.

wim schreef:

Christiaan schreef: Hou niet zo van gelijkzwevende orgels weet je!
Ben er erg voor om orgel in de oude stemming terug te brengen.

Ook dat is een compromis. Een orgel blijft vals.

wim schreef:

Christiaan schreef: Noodzakelijk vals gestemd is? Heb je het over je viool?

Nee hoor. Mijn viool stem ik in reine kwinten. De rest is afhankelijk van de bespeler. Jouw orgeltje is hoe dan ook vals gestemd. Een verhoogde c klinkt om te beginnen al hetzelfde als een verlaagde d. Trouwens, zowat alles is vals als er gelijkzwevend gestemd wordt.

Klavier schreef:Een viool in een orkest met fluiten, piano's, clavecimbel, trompetten etc ook