Pim schreef:Fantastische column* over mensen die niet 'met de goe-gemeente meezingen'. Maar uiteindelijk een trieste zaak natuurlijk.

* Lees voor "de hulpkoster" bijv. "Dr K vd Zwaag" en denk over het "hebben van een mening/visie" in plaats van "zingen"

David J schreef:Als dit waar is, gaat de kerkenraad natuurlijk zwaar buiten zijn boekje. Ik geloof best dat de koster wellicht zeer onmuzikaal is en veel te hard zingt. Onaangenaam als je er in de buurt zit. Maar je kunt dat natuurlijk niet als zonde betitelen. Hoe halen ze het in hun hersens om iemand vanwege die reden onder censuur te stellen!

Natuurlijk kun je iemand verzoeken zich te matigen. Je zou de koster ook enigszins asociaal kunnen noemen omdat hij dat ondanks herhaalde verzoeken niet doet. Maar censuur...

Bert Mulder schreef:

David J schreef:Als dit waar is, gaat de kerkenraad natuurlijk zwaar buiten zijn boekje. Ik geloof best dat de koster wellicht zeer onmuzikaal is en veel te hard zingt. Onaangenaam als je er in de buurt zit. Maar je kunt dat natuurlijk niet als zonde betitelen. Hoe halen ze het in hun hersens om iemand vanwege die reden onder censuur te stellen!

Natuurlijk kun je iemand verzoeken zich te matigen. Je zou de koster ook enigszins asociaal kunnen noemen omdat hij dat ondanks herhaalde verzoeken niet doet. Maar censuur...

Zeg ik niet dat die kerkeraad wijs handelde, maar toch blijkt uit het verhaal dat die koster zondigt tegen het 5e gebod, in dat hij niet aan de kerkeraad onderworpen wil zijn, en zelfs in een strikt kerkelijke zaak naar de burgelijke rechter stapt, in plaats van de kerkrechterlijke weg te volgen.

Hendrikus schreef:Ik denk dat het een fictieve casus is. Het verhaal illustreert wel hoe machteloos je als eenling staat tegenover een stelsel waarin kerkelijke overheden elkaar nooit zullen afvallen. Je hebt geen schijn van kans.

Het hoeft je niks te verwonderen als de stemverheffing van de hulpkoster slechts een stok was om mee te slaan. Want, laten we eerlijk zijn, omwille van het stemvolume kun je iemand niet onder censuur zetten. Waarschijnlijk sympathiseerde hij met Van der Zwaag :roll:

JolandaOudshoorn schreef:Bij ons wordt wel eens een psalmvers aangepast tijdens bevestigingen of belijdenisdiensten. Is dat ook eigenwijs?

Bert Mulder schreef:

David J schreef:Als dit waar is, gaat de kerkenraad natuurlijk zwaar buiten zijn boekje. Ik geloof best dat de koster wellicht zeer onmuzikaal is en veel te hard zingt. Onaangenaam als je er in de buurt zit. Maar je kunt dat natuurlijk niet als zonde betitelen. Hoe halen ze het in hun hersens om iemand vanwege die reden onder censuur te stellen!

Natuurlijk kun je iemand verzoeken zich te matigen. Je zou de koster ook enigszins asociaal kunnen noemen omdat hij dat ondanks herhaalde verzoeken niet doet. Maar censuur...

Zeg ik niet dat die kerkeraad wijs handelde, maar toch blijkt uit het verhaal dat die koster zondigt tegen het 5e gebod, in dat hij niet aan de kerkeraad onderworpen wil zijn, en zelfs in een strikt kerkelijke zaak naar de burgelijke rechter stapt, in plaats van de kerkrechterlijke weg te volgen.

Hendrikus schreef:[...]Aan het eind van die toespraak kondigde hij dan aan dat we als gemeente onze geliefde herder en leraar zouden gaan toezingen, en wel uit Psalm ..., "enigszins gewijzigd": ......

wim schreef:

Hendrikus schreef:[...]Aan het eind van die toespraak kondigde hij dan aan dat we als gemeente onze geliefde herder en leraar zouden gaan toezingen, en wel uit Psalm ..., "enigszins gewijzigd": ......

Erg herkenbaar. Volgens mij is dat gewoon een standaardpraktijk geweest.

jvdg schreef:

wim schreef:

Hendrikus schreef:[...]Aan het eind van die toespraak kondigde hij dan aan dat we als gemeente onze geliefde herder en leraar zouden gaan toezingen, en wel uit Psalm ..., "enigszins gewijzigd": ......

Erg herkenbaar. Volgens mij is dat gewoon een standaardpraktijk geweest.

Deze praktijk komt volgens mij nog zeer geregeld voor.
Hoeft toch niet verkeerd te zijn?

Marnix schreef:

Bert Mulder schreef:

David J schreef:Als dit waar is, gaat de kerkenraad natuurlijk zwaar buiten zijn boekje. Ik geloof best dat de koster wellicht zeer onmuzikaal is en veel te hard zingt. Onaangenaam als je er in de buurt zit. Maar je kunt dat natuurlijk niet als zonde betitelen. Hoe halen ze het in hun hersens om iemand vanwege die reden onder censuur te stellen!

Natuurlijk kun je iemand verzoeken zich te matigen. Je zou de koster ook enigszins asociaal kunnen noemen omdat hij dat ondanks herhaalde verzoeken niet doet. Maar censuur...

Zeg ik niet dat die kerkeraad wijs handelde, maar toch blijkt uit het verhaal dat die koster zondigt tegen het 5e gebod, in dat hij niet aan de kerkeraad onderworpen wil zijn, en zelfs in een strikt kerkelijke zaak naar de burgelijke rechter stapt, in plaats van de kerkrechterlijke weg te volgen.

De kerkraad is geen autocratie waar je je maar aan moet onderwerp. De kerkraad hoort onderworpen te zijn aan het Hoofd, Jezus Christus. De kerkraad volgt zijn wil op als het goed is, ze hebben niet de macht om zelf die wil maar een beetje in te gaan vullen op manieren die helemaal niet Jezus wil zijn. Dus de vraag die we mogen stellen is simpel: Wat zou Jezus doen en wat zou Jezus dus willen dat de kerkraad hier zou doen? De tucht toepassen? De koster vermanen? Wat normalere oplossingen zoeken? Zeg het maar, jullie kennen Jezus toch ook? Dan weten jullie dit ook vast wel.

Hummel schreef:Ons jongerenkoor zingt met Kerst een lied dat heet: 'Kind, nu wij om U vrolijk zijn.'
Iemand (de kerkenraad?) heeft dat veranderd in: 'Kind, nu wij U gedachtig zijn.'

:roll: :?

Ik vind dat een beetje hypocriet. Als je niet wilt zingen dat je vrolijk bent omdat Jezus is geboren, zing dat lied dan helemaal niet.

Vr.1. Wat is uw enige troost, beide in het leven en sterven?
Antw. Dat ik met lichaam en ziel, beide in het leven en sterven a, niet mijn b, maar mijns getrouwen Zaligmakers Jezus Christus eigen ben c, Die met Zijn dierbaar bloed voor al mijn zonden volkomenlijk betaald d en mij uit alle heerschappij des duivels verlost heeft e, en alzo bewaart f, dat zonder den wil mijns hemelsen Vaders geen haar van mijn hoofd vallen kan g, ja ook, dat mij alle ding tot mijn zaligheid dienen moet h; waarom Hij mij ook door Zijn Heiligen Geest van het eeuwige leven verzekert i, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt k.
a Ro 14:8 b 1Co 6:19 c 1Co 3:23 Tit 2:14 d 1Pe 1:18,19 1Jo 1:7 1Jo 2:2,12 e Heb 2:14 1Jo 3:8 Joh 8:34-36 f Joh 6:39 Joh 10:28 2Th 3:3 1Pe 1:5 g Mt 10:30 Lu 21:18 h Ro 8:28 i 2Co 1:22 2Co 5:5 Eph 1:14 Ro 8:16 k Ro 8:14 1Jo 3:3

Vr.2. Hoeveel stukken zijn u nodig te weten, opdat gij in dezen troost zaliglijk leven en sterven moogt?
Antw. Drie stukken a. Ten eerste: hoe groot mijn zonden en ellende zijn b. Ten andere: hoe ik van al mijn zonden en ellende verlost worde c. En ten derde: hoe ik Gode voor zulke verlossing zal dankbaar zijn d.

Hummel schreef:Ons jongerenkoor zingt met Kerst een lied dat heet: 'Kind, nu wij om U vrolijk zijn.'
Iemand (de kerkenraad?) heeft dat veranderd in: 'Kind, nu wij U gedachtig zijn.'

:roll:

Ik vind dat een beetje hypocriet. Als je niet wilt zingen dat je vrolijk bent omdat Jezus is geboren, zing dat lied dan helemaal niet.