Pagina 3 van 14
Geplaatst: 21 sep 2006, 18:33
door Gian
olfie schreef:schaap schreef:
Vindt je het gek dat er wel heel wat moet gebeuren wil je een kind van God zijn. Ze nemen de kameel en het oog van de naald wel erg letterlijk ...
Kemel is geen kameel of lastdier, maar een dikke kabel
En de Jood meent dat het oog een manspoortje was om in Jeruzalem te komen.
Hoe het precies zit weet ik dus niet, en het maakt me ook niet uit. De strekking is me volkomen duidelijk.
Geplaatst: 21 sep 2006, 18:36
door olfie
Gian schreef:olfie schreef:schaap schreef:
Vindt je het gek dat er wel heel wat moet gebeuren wil je een kind van God zijn. Ze nemen de kameel en het oog van de naald wel erg letterlijk ...
Kemel is geen kameel of lastdier, maar een dikke kabel
En de Jood meent dat het oog een manspoortje was om in Jeruzalem te komen.
Hoe het precies zit weet ik dus niet, en het maakt me ook niet uit. De strekking is me volkomen duidelijk.
Zeker waar
Geplaatst: 21 sep 2006, 18:45
door Christiaan
Lassie schreef:Is het Heilig Avondmaal (wat God ziet als een maaltijd voor zondaren) voor mensen die 100% goed zijn?
Wat ik merk en te horen krijg (qua prediking etc.) mbt het Heilig Avondmaal is dat men aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Het kan zijn dat ik verkeerd zit. Om het maar even met een voorbeeld (uit de praktijk) duidelijk te maken.
Mijn oma voelde de vrijmoedigheid van God om deel uit te mogen maken aan het Heilig Avondmaal. Op een zondagochtend toen er weer een viering was van het Heilig Avondmaal ging ook zij aan die tafel zitten. Een aantal dagen later kwamen er twee ouderlingen haar opzoeken en wel met de vraag wat zij wel niet aan het Heilig Avondmaal deedt. Mijn oma klapte dicht en durfde niks meer te zeggen en is sindsdien tijd niet meer aangeweest.
Toen mijn oma op sterven lag en haar dominee (ik noem liever geen naam) langs kwam was haar vraag aan de dominee of er een psalm (haar lievelings psalm) gezongen mocht worden op haar begravenis. Het antwoord van die dominee was: nee.
Dit doet mij nog steeds pijn. En vooral ook dat deze dingen nog meer gebeuren.
Ik heb zulke verhalen wel vaker gehoord, dat men aan het avondmaal was geweest en uitleg moest geven.
Bij ons is het zo, ieder die geloof legt belijdenis van het geloof af.
Daarmee vraag je toegeng tot het heilig avondmaal. en ieder die belijdenis heeft gedaan, die gelooft dus is welkom aan het heilig avondmaal. Daar is het avondmaalformulier ook duidlijk over.
Wij moeten niet een bepaalde staat bereikt hebben, nee zij die de zaligheid buiten zichzelf zoeken. Vele denken te veel aan het zich een oordeel eten, maar er staat duidelijk bij dat het niet zo is dat alleen zij die zonder zonden zijn mogen aangaan.
Dus leeftijd speelt geen rol, kinderen horen niet aan het avondmaal maar jongeren die belijdenis hebben gedaan mogen komen.
Geplaatst: 21 sep 2006, 19:16
door Duuk
Petrus schreef:Tegenovergesteld zijn er gemeenten waar vrijwel iederéén aangaat...........meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal.
Ook dát is zorgwekkend.
Het verbaast me dat mensen dit zomaar weten. Er lopen heel wat hartenkenners rond in Nederland. Ik denk dat ik ook maar eens een hartonderzoek laat uitvoeren. Kan ik daarvoor bij jou terecht, Petrus?
Geplaatst: 21 sep 2006, 19:37
door Dathenum
Duuk schreef:Petrus schreef:Tegenovergesteld zijn er gemeenten waar vrijwel iederéén aangaat...........meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal.
Ook dát is zorgwekkend.
Het verbaast me dat mensen dit zomaar weten. Er lopen heel wat hartenkenners rond in Nederland. Ik denk dat ik ook maar eens een hartonderzoek laat uitvoeren. Kan ik daarvoor bij jou terecht, Petrus?
Toch kun je soms aan iemand merken als die persoon (wellicht alleen op dat moment) niet beseft wat het avondmaal eigenlijk is. Ik heb het bijvoorbeeld weleens meegemaakt dat iemand tijdens een avondmaalsviering grappen zat te maken over de tekst die ze had gekregen (in de betreffende gemeente is het de gewoonte dat de avondmaalsgangers een briefje met een tekst uitgereikt krijgen).
Geplaatst: 21 sep 2006, 20:37
door Duuk
Dathenum schreef:Duuk schreef:Petrus schreef:Tegenovergesteld zijn er gemeenten waar vrijwel iederéén aangaat...........meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal.
Ook dát is zorgwekkend.
Het verbaast me dat mensen dit zomaar weten. Er lopen heel wat hartenkenners rond in Nederland. Ik denk dat ik ook maar eens een hartonderzoek laat uitvoeren. Kan ik daarvoor bij jou terecht, Petrus?
Toch kun je soms aan iemand merken als die persoon (wellicht alleen op dat moment) niet beseft wat het avondmaal eigenlijk is. Ik heb het bijvoorbeeld weleens meegemaakt dat iemand tijdens een avondmaalsviering grappen zat te maken over de tekst die ze had gekregen (in de betreffende gemeente is het de gewoonte dat de avondmaalsgangers een briefje met een tekst uitgereikt krijgen).
Jij hebt 1 keer meegemaakt dat ......
Petrus had het over 'meestal'
Geplaatst: 21 sep 2006, 21:23
door Tamarinde
Duuk schreef:Petrus schreef:Tegenovergesteld zijn er gemeenten waar vrijwel iederéén aangaat...........meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal.
Ook dát is zorgwekkend.
Het verbaast me dat mensen dit zomaar weten. Er lopen heel wat hartenkenners rond in Nederland. Ik denk dat ik ook maar eens een hartonderzoek laat uitvoeren. Kan ik daarvoor bij jou terecht, Petrus?
Béétje sarcastisch he Duuk, ik sluit me helemaal bij Petrus aan er zijn idd gemeente's waar bijna iedereen aan gaat, dat wil niet zeggen dat we hartenkenners zijn maar het feit ligt er wel dat er wel héle grote verschillen liggen tussen verschillende gemeentes.
Geplaatst: 21 sep 2006, 22:24
door uitgeworpen
Lassie schreef:Is het Heilig Avondmaal (wat God ziet als een maaltijd voor zondaren) voor mensen die 100% goed zijn?
Wat ik merk en te horen krijg (qua prediking etc.) mbt het Heilig Avondmaal is dat men aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Het kan zijn dat ik verkeerd zit. Om het maar even met een voorbeeld (uit de praktijk) duidelijk te maken.
Mijn oma voelde de vrijmoedigheid van God om deel uit te mogen maken aan het Heilig Avondmaal. Op een zondagochtend toen er weer een viering was van het Heilig Avondmaal ging ook zij aan die tafel zitten. Een aantal dagen later kwamen er twee ouderlingen haar opzoeken en wel met de vraag wat zij wel niet aan het Heilig Avondmaal deedt. Mijn oma klapte dicht en durfde niks meer te zeggen en is sindsdien tijd niet meer aangeweest.
Toen mijn oma op sterven lag en haar dominee (ik noem liever geen naam) langs kwam was haar vraag aan de dominee of er een psalm (haar lievelings psalm) gezongen mocht worden op haar begravenis. Het antwoord van die dominee was: nee.
Dit doet mij nog steeds pijn. En vooral ook dat deze dingen nog meer gebeuren.
Dat vind ik echt heel erg.
Geplaatst: 21 sep 2006, 22:30
door Tamarinde
uitgeworpen schreef:Lassie schreef:Is het Heilig Avondmaal (wat God ziet als een maaltijd voor zondaren) voor mensen die 100% goed zijn?
Wat ik merk en te horen krijg (qua prediking etc.) mbt het Heilig Avondmaal is dat men aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Het kan zijn dat ik verkeerd zit. Om het maar even met een voorbeeld (uit de praktijk) duidelijk te maken.
Mijn oma voelde de vrijmoedigheid van God om deel uit te mogen maken aan het Heilig Avondmaal. Op een zondagochtend toen er weer een viering was van het Heilig Avondmaal ging ook zij aan die tafel zitten. Een aantal dagen later kwamen er twee ouderlingen haar opzoeken en wel met de vraag wat zij wel niet aan het Heilig Avondmaal deedt. Mijn oma klapte dicht en durfde niks meer te zeggen en is sindsdien tijd niet meer aangeweest.
Toen mijn oma op sterven lag en haar dominee (ik noem liever geen naam) langs kwam was haar vraag aan de dominee of er een psalm (haar lievelings psalm) gezongen mocht worden op haar begravenis. Het antwoord van die dominee was: nee.
Dit doet mij nog steeds pijn. En vooral ook dat deze dingen nog meer gebeuren.
Dat vind ik echt heel erg.
Maar het droevige is dat het nog steeds gebeurt in sommige gemeenten
Geplaatst: 21 sep 2006, 22:35
door uitgeworpen
Tamarinde schreef:Duuk schreef:Petrus schreef:Tegenovergesteld zijn er gemeenten waar vrijwel iederéén aangaat...........meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal.
Ook dát is zorgwekkend.
Het verbaast me dat mensen dit zomaar weten. Er lopen heel wat hartenkenners rond in Nederland. Ik denk dat ik ook maar eens een hartonderzoek laat uitvoeren. Kan ik daarvoor bij jou terecht, Petrus?
Béétje sarcastisch he Duuk, ik sluit me helemaal bij Petrus aan er zijn idd gemeente's waar bijna iedereen aan gaat, dat wil niet zeggen dat we hartenkenners zijn maar het feit ligt er wel dat er wel héle grote verschillen liggen tussen verschillende gemeentes.
Is gewoon waar. Er zijn heel grote verschillen. Waar ik nu kerk, gaat de helft van de gemeente aan het heilig Avondmaal.
Maar in de kerk waar ik tot mijn trouwen kerkte, was dat wel anders. Ik was onder de twintig toen ik voor het eerst aan mocht gaan. Ik was de enige jongere. Weet je wel voor strijd dat geeft, vooral als je verlegen bent. Mensenvrees. Er was maar één tafel en allemaal zwartgeklede mensen. Ik ook want ik dacht dat het zo hoorde. Alleen mijn bloes was roze...mja (zat onder mijn zwarte jas.) Daar draaide het bij mij niet om! Het was zo'n wonder dat ik, na één keer Hem verloochent te hebben door niet aan te gaan nu niet ander kon dan tot Hem uitgaan.
Avondmaalsgang ligt teer.
De Heere kan kan jongeren trekken, door alles heen, zelfs in de aller, allezwaarste gemeente. Maar het kost strijd en overgave!
Geplaatst: 21 sep 2006, 22:36
door Duuk
Tamarinde schreef:Duuk schreef:Petrus schreef:Tegenovergesteld zijn er gemeenten waar vrijwel iederéén aangaat...........meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal.
Ook dát is zorgwekkend.
Het verbaast me dat mensen dit zomaar weten. Er lopen heel wat hartenkenners rond in Nederland. Ik denk dat ik ook maar eens een hartonderzoek laat uitvoeren. Kan ik daarvoor bij jou terecht, Petrus?
Béétje sarcastisch he Duuk, ik sluit me helemaal bij Petrus aan er zijn idd gemeente's waar bijna iedereen aan gaat, dat wil niet zeggen dat we hartenkenners zijn maar het feit ligt er wel dat er wel héle grote verschillen liggen tussen verschillende gemeentes.
Laat het duidelijk zijn: ik heb het niet over zijn opmerking dat er gemeenten zijn waar (gelukkig) veel mensen aan het Heilig Avondmaal gaan, maar over zijn opmerking dat dat "meestal zonder het beséf van het heilige van het Avondmaal" gaat. Daar gaan wij niet over. Dat weet God namelijk alleen.
Geplaatst: 21 sep 2006, 22:37
door Christiaan
Tamarinde schreef:uitgeworpen schreef:Lassie schreef:Is het Heilig Avondmaal (wat God ziet als een maaltijd voor zondaren) voor mensen die 100% goed zijn?
Wat ik merk en te horen krijg (qua prediking etc.) mbt het Heilig Avondmaal is dat men aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Het kan zijn dat ik verkeerd zit. Om het maar even met een voorbeeld (uit de praktijk) duidelijk te maken.
Mijn oma voelde de vrijmoedigheid van God om deel uit te mogen maken aan het Heilig Avondmaal. Op een zondagochtend toen er weer een viering was van het Heilig Avondmaal ging ook zij aan die tafel zitten. Een aantal dagen later kwamen er twee ouderlingen haar opzoeken en wel met de vraag wat zij wel niet aan het Heilig Avondmaal deedt. Mijn oma klapte dicht en durfde niks meer te zeggen en is sindsdien tijd niet meer aangeweest.
Toen mijn oma op sterven lag en haar dominee (ik noem liever geen naam) langs kwam was haar vraag aan de dominee of er een psalm (haar lievelings psalm) gezongen mocht worden op haar begravenis. Het antwoord van die dominee was: nee.
Dit doet mij nog steeds pijn. En vooral ook dat deze dingen nog meer gebeuren.
Dat vind ik echt heel erg.
Maar het droevige is dat het nog steeds gebeurt in sommige gemeenten
Ik heb zulke verhalen wel vaker gehoord, dat men aan het avondmaal was geweest en uitleg moest geven.
Bij ons is het zo, ieder die geloof legt belijdenis van het geloof af.
Daarmee vraag je toegeng tot het heilig avondmaal. en ieder die belijdenis heeft gedaan, die gelooft dus is welkom aan het heilig avondmaal. Daar is het avondmaalformulier ook duidlijk over.
Wij moeten niet een bepaalde staat bereikt hebben, nee zij die de zaligheid buiten zichzelf zoeken. Vele denken te veel aan het zich een oordeel eten, maar er staat duidelijk bij dat het niet zo is dat alleen zij die zonder zonden zijn mogen aangaan.
Dus leeftijd speelt geen rol, kinderen horen niet aan het avondmaal maar jongeren die belijdenis hebben gedaan mogen komen.
Er zijn twee uitersten die beide niet horen, iedereen zonder meer aan, en de strenge secuur waarbij bijna niemand aan mag/kan/durft aan te gaan.
Geplaatst: 21 sep 2006, 22:51
door uitgeworpen
Christiaan schreef:Tamarinde schreef:uitgeworpen schreef:Lassie schreef:Is het Heilig Avondmaal (wat God ziet als een maaltijd voor zondaren) voor mensen die 100% goed zijn?
Wat ik merk en te horen krijg (qua prediking etc.) mbt het Heilig Avondmaal is dat men aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Het kan zijn dat ik verkeerd zit. Om het maar even met een voorbeeld (uit de praktijk) duidelijk te maken.
Mijn oma voelde de vrijmoedigheid van God om deel uit te mogen maken aan het Heilig Avondmaal. Op een zondagochtend toen er weer een viering was van het Heilig Avondmaal ging ook zij aan die tafel zitten. Een aantal dagen later kwamen er twee ouderlingen haar opzoeken en wel met de vraag wat zij wel niet aan het Heilig Avondmaal deedt. Mijn oma klapte dicht en durfde niks meer te zeggen en is sindsdien tijd niet meer aangeweest.
Toen mijn oma op sterven lag en haar dominee (ik noem liever geen naam) langs kwam was haar vraag aan de dominee of er een psalm (haar lievelings psalm) gezongen mocht worden op haar begravenis. Het antwoord van die dominee was: nee.
Dit doet mij nog steeds pijn. En vooral ook dat deze dingen nog meer gebeuren.
Dat vind ik echt heel erg.
Maar het droevige is dat het nog steeds gebeurt in sommige gemeenten
Ik heb zulke verhalen wel vaker gehoord, dat men aan het avondmaal was geweest en uitleg moest geven.
Bij ons is het zo, ieder die geloof legt belijdenis van het geloof af.
Daarmee vraag je toegeng tot het heilig avondmaal. en ieder die belijdenis heeft gedaan, die gelooft dus is welkom aan het heilig avondmaal. Daar is het avondmaalformulier ook duidlijk over.
Wij moeten niet een bepaalde staat bereikt hebben, nee zij die de zaligheid buiten zichzelf zoeken. Vele denken te veel aan het zich een oordeel eten, maar er staat duidelijk bij dat het niet zo is dat alleen zij die zonder zonden zijn mogen aangaan.
Dus leeftijd speelt geen rol, kinderen horen niet aan het avondmaal maar jongeren die belijdenis hebben gedaan mogen komen.
Er zijn twee uitersten die beide niet horen, iedereen zonder meer aan, en de strenge secuur waarbij bijna niemand aan mag/kan/durft aan te gaan.
Het hoort niet nee. Maar gelukkig gaat de Heere door, ondanks beide uitersten. (bedoel ik niet als dooddoenertje)
Geplaatst: 21 sep 2006, 23:30
door Hendrikus
Luther heeft het mooi verwoord toen hij zei:
Wie verlegen is om troost en genade moet er zichzelf 'heen drijven', zich door niemand laten afschrikken en zeggen: 'Ik zou wel graag waardig willen zijn, maar ik kom niet vanwege mijn waardigheid, maar op Uw Woord, omdat U het hebt bevolen. Ik zou graag Uw volgeling zijn. Laat mijn waardigheid dan maar thuisblijven.'
Geplaatst: 22 sep 2006, 08:13
door uitgeworpen
Hendrikus schreef:Luther heeft het mooi verwoord toen hij zei:
Wie verlegen is om troost en genade moet er zichzelf 'heen drijven', zich door niemand laten afschrikken en zeggen: 'Ik zou wel graag waardig willen zijn, maar ik kom niet vanwege mijn waardigheid, maar op Uw Woord, omdat U het hebt bevolen. Ik zou graag Uw volgeling zijn. Laat mijn waardigheid dan maar thuisblijven.'
Prachtig toch, bedoel je dat met betrekking
tot avondmaalsgang?
