Marnix schreef:Misschien was hier dan sprake van zonde tegen de Heilige Geest en volgde daarom deze straf?

Durf ik niet te zeggen.
Over deze grootste zonde (mogen we wel zeggen) is niet zo veel bekend.

Unionist schreef:Bij "zonde tegen de Heilige Geest" gaat het om lastering, niet om bedrog.

Is bedrog dan ook niet een vorm van lastering tegen de Geest?

Momento, maar ze geloofden wel... ze hadden zich bekeerd na een preek van de discipelen... waren gedoopt (niet als kinderen maar als volwassenen)... blijkbaar waren ze vergelijkbaar met zaad dat tussen de dorens en distels was gevallen, opgegroeid maar vervolgens verstikt. Het is wat de makkelijk om te zeggen: Die mensen hebben nooit echt geloofd.

Marnix schreef:

Unionist schreef:Bij "zonde tegen de Heilige Geest" gaat het om lastering, niet om bedrog.

Is bedrog dan ook niet een vorm van lastering tegen de Geest?

Momento, maar ze geloofden wel... ze hadden zich bekeerd na een preek van de discipelen... waren gedoopt (niet als kinderen maar als volwassenen)... blijkbaar waren ze vergelijkbaar met zaad dat tussen de dorens en distels was gevallen, opgegroeid maar vervolgens verstikt. Het is wat de makkelijk om te zeggen: Die mensen hebben nooit echt geloofd.

Het gaat om de wortel. Als de wortel goed was geweest, dan waren ze niet definitief verstikt geworden. Ze leken dus wel een christen, maar waren het ten diepste niet.

Johannes 10:28
En Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in der eeuwigheid, en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken.

1 Johannes 2:19
Zij zijn uit ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zo zouden zij met ons gebleven zijn; maar dit is geschied, opdat zij zouden openbaar worden, dat zij niet allen uit ons zijn.

memento schreef:Well, de bijbel is heel simpel: De zonde laten, en met berouw tot God keren. Zonder het eerste hoeven we niet te rekenen op genade bij God. Echter, in sommige situaties kan de vraag 'wat is nu precies de zonde laten' wel erg moeilijk worden.

Let wel: Gods kinderen zondigen niet goedkoop. Het koste David het leven van zijn zoontje. Zelfs ná dat hij berouw getoont had tegenover God. God straft zijn kinderen zoals een liefhebbend Vader betaamd, soms zelfs met zeer zware straffen. Het geloof leerd daaronder buigen, en de Vader, ondanks de straffen, liefhebben.

Deze laatste opmerking is 'over the top'. Heel erg veel zonden van Gods kinderen worden niet bestraft. Na berouw kunnen Gods kinderen juist ervaren dat God hen met liefde imringt in plaats van te straffen.
Vergeet niet dat David een voorbeeldfiguur was omdat hij koning was.

Tamarinde: verwacht geen bijzondere ervaring als je je zonden belijdt. Maar geloof gewoon met je verstand en je hart (je gehele innerlijk) dat Gods Woord getrouw is.
Als God daar ervaring (bevinding) bij geeft, bedank Hem daarvoor. Als hij daar geen ervaring bij geef: dank God van harte dat Zijn Woord getrouw is en dat je zonden vergeven zijn.
Bevinding volgt op geloof en niet andersom.

Duuk schreef:...verwacht geen bijzondere ervaring als je je zonden belijdt. Maar geloof gewoon met je verstand en je hart (je gehele innerlijk) dat Gods Woord getrouw is.
Als God daar ervaring (bevinding) bij geeft, bedank Hem daarvoor. Als hij daar geen ervaring bij geef: dank God van harte dat Zijn Woord getrouw is en dat je zonden vergeven zijn.
Bevinding volgt op geloof en niet andersom.

amen.

Dathenum schreef:Het gaat om de wortel. Als de wortel goed was geweest, dan waren ze niet definitief verstikt geworden. Ze leken dus wel een christen, maar waren het ten diepste niet.

Zijn wij ten diepste niet allemaal Annaniassen en Saffira's?

Miscanthus schreef:

Dathenum schreef:Het gaat om de wortel. Als de wortel goed was geweest, dan waren ze niet definitief verstikt geworden. Ze leken dus wel een christen, maar waren het ten diepste niet.

Zijn wij ten diepste niet allemaal Annaniassen en Saffira's?

Dat is ook zo, laten we ons maar niet boven hen verheffen. Het is louter genade als God in ons een goed werk is begonnen, en ons vast houd.

Miscanthus schreef:

Dathenum schreef:Het gaat om de wortel. Als de wortel goed was geweest, dan waren ze niet definitief verstikt geworden. Ze leken dus wel een christen, maar waren het ten diepste niet.

Zijn wij ten diepste niet allemaal Annaniassen en Saffira's?

Naar onze oude of nieuwe natuur?

Marnix schreef:

Miscanthus schreef:

Dathenum schreef:Het gaat om de wortel. Als de wortel goed was geweest, dan waren ze niet definitief verstikt geworden. Ze leken dus wel een christen, maar waren het ten diepste niet.

Zijn wij ten diepste niet allemaal Annaniassen en Saffira's?

Naar onze oude of nieuwe natuur?

bedankt voor deze belangrijke onderscheiding.

Oude-Waarheid schreef:

Gian schreef:

Oude-Waarheid schreef:

Gian schreef: Ik vraag me af hoe bijbels dergelijke dreigementen zijn. Vergeld God de zonden? Uit liefde?
Misschien kan je een en ander uitleggen?
David leefde in de oud-testamentische bedeling. Vanuit het NT kan ik geen voorbeelden opnoemen van Gods straffende hand aan zijn kinderen individueel. Ik ken wel heel wat voorbeelden van Gods oneindige genade voor berouwvolle zondaars.

En Ananias, en Saffira dan!!

Sinds wanneer zijn dat kinderen van God?

Omdat de satan hun hart vervuld had zijn ze dan gelijk kinderen
van de satan??

Als iemand's hart vervuld is met satan, behoort zo een ook tot satan. Er is geen ruimte in iemand's hart voor Christus and satan.

Maar er is gelukkig geen zonde die niet vergeven kan worden, behalve dan de zonde van ongeloof. Iedereen die zich ootmoedig tot God wend en zijn zonde belijd zal vergeving ontvangen.

En het is onmogelijk om eenmaal bekeerd te zijn, uit de genade te vallen.

Kinderkens, Tamarinde stelt in deze topic een heel persoonlijke vraag, ik zou een ieder willen vragen: tracht u zich enigzins te matigen in uw uitspraken. Het kan niet de bedoeling zijn dat een persoonlijke vraag komt te verzanden in een discussie over in wiens hart de satan woont. Bij behandelen van persoonlijke vragen past ons een wat meer pastoraal verantwoorde houding. Als degene die de vraag stelt het allemaal op zich zelf zou gaan betrekken kan het wel eens veel harder aankomen dan je denkt en dan je bedoeld hebt.

Zonde mag en moet zonde genoemd worden, maar als zondige mensen spreken over zonden past terughoudendheid.

Helemaal mee eens, bedankt voor de hint. De geschiedenis van Annanias en Safira is ook totaal niet van toepassing op de vraag van de topic-steller.

Bert Mulder schreef:Maar er is gelukkig geen zonde die niet vergeven kan worden, behalve dan de zonde van ongeloof.

Alleen de zonde tegen de Heilige Geest, bedoel je ongetwijfeld.
Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden. En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.

Klopt maar dat lijkt me mbt de vraag van de topicstarter niet relevant.

Marnix schreef:Klopt maar dat lijkt me mbt de vraag van de topicstarter niet relevant.

Klopt.
Maar omdat het ons niet bekend is over welke zonde de topicstarter het heeft, lijkt het me verstandig om vast te stellen: voor de zonde van ongeloof bestaat wel degelijk vergeving.