Dobbelstenen/Godsvoorzienigheid

MV

Bericht door MV »

Kaw schreef:Als programmeur denk ik niet dat (al zou je de blasphemie ondersteunen dat God een eindig denkvermogen zou hebben) God het druk heeft aan dobbelstenen. 1 straal waterdruppels uit een openstaande kraan calculeren is al vele malen complexer dan dat 6 miljard mensen tegelijk zouden dobbelen. En dan praat je over een straal water... Moet je eens indenken hoe druk God het zou hebben met nadenken wanneer er 2 sterrensteltsels botsen...
Ik doel er ook niet op dat God er letterlijk moe van zou worden!

We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

MV schreef:
Kaw schreef:Als programmeur denk ik niet dat (al zou je de blasphemie ondersteunen dat God een eindig denkvermogen zou hebben) God het druk heeft aan dobbelstenen. 1 straal waterdruppels uit een openstaande kraan calculeren is al vele malen complexer dan dat 6 miljard mensen tegelijk zouden dobbelen. En dan praat je over een straal water... Moet je eens indenken hoe druk God het zou hebben met nadenken wanneer er 2 sterrensteltsels botsen...
Ik doel er ook niet op dat God er letterlijk moe van zou worden!

We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Maar dat is in principe toch niet de schuld van dobbelstenen? Je hebt nu de mening dat spelletjes onnozel en aards tijdsverdrijf zou zijn. Das strikt genomen wel een verschuiving van het onderwerp...
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Is dat zo? Je keurt dus elke vorm van ontspanning (lezen (muv theologische boeken), vakantie, hobbies, sport, etc), spelletjes spelen, af?
MV

Bericht door MV »

memento schreef:
We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Is dat zo? Je keurt dus elke vorm van ontspanning (lezen (muv theologische boeken), vakantie, hobbies, sport, etc), spelletjes spelen, af?
Ik sta inderdaad kritisch tegenover de huidige refo cultuur als ik het zo mag noemen.

We beseffen maar weinig meer waar het leven om draait

Als je een RD van 1980 openslaat en een van 2006 dan schrik je.
Na 25 jaar is er heel wat meer toegestaan waar men 25 jaar geleden voor terugschrok.
Denk aan vakantie bijlages, advertentiebeleid m.b.t. sauna's schoonheidsspecialisten e.d., bladvulling over (dubieuze) musici, Artikelen over......... vul maar in

Tegenwoordig bestaat alles:

Refo sport
Refo romans
Refo CD's (....met Joh. de Heer liederen e.d.)
Refo vakantiereizen
Refo gezinsbladen (....met stripverhalen over oudvaders)

We beseffen zelf niet dat we dagelijks aan het grenzen verleggen zijn.

Zijn we nog een getuige (mezelf ingesloten)?
Zonder levensbeschrijvingen te verheerlijken zou het wel eens goed zijn je te verdiepen in de leefwijze van Gods volk in vroeger dagen.

Denk ook aan levensbeschrijvingen van Warburton en Philpot.
Een leven in heiligmaking!

Refo staat gelijk aan luxe in deze tegenwoordige tijd!

P.S. Uiteraard zeg ik hier niet mee dat alles vroeger goed was
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

MV schreef:We beseffen maar weinig meer waar het leven om draait
Volgens de bijbel draait het in het leven om: God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf.

Veruit de meeste gezelschapsspellen dragen bij aan het 'liefhebben van de naaste als jezelf'. Ze zijn dus goed.

We mogen best genieten MV, kijk maar hoe de Heere God de seksualiteit heeft gemaakt.
Gebruikersavatar
plebe
Berichten: 656
Lid geworden op: 11 aug 2005, 10:38

Bericht door plebe »

MV schreef:
memento schreef:
We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Is dat zo? Je keurt dus elke vorm van ontspanning (lezen (muv theologische boeken), vakantie, hobbies, sport, etc), spelletjes spelen, af?
Ik sta inderdaad kritisch tegenover de huidige refo cultuur als ik het zo mag noemen.

We beseffen maar weinig meer waar het leven om draait

Als je een RD van 1980 openslaat en een van 2006 dan schrik je.
Na 25 jaar is er heel wat meer toegestaan waar men 25 jaar geleden voor terugschrok.
Denk aan vakantie bijlages, advertentiebeleid m.b.t. sauna's schoonheidsspecialisten e.d., bladvulling over (dubieuze) musici, Artikelen over......... vul maar in

Tegenwoordig bestaat alles:

Refo sport
Refo romans
Refo CD's (....met Joh. de Heer liederen e.d.)
Refo vakantiereizen
Refo gezinsbladen (....met stripverhalen over oudvaders)

We beseffen zelf niet dat we dagelijks aan het grenzen verleggen zijn.

Zijn we nog een getuige (mezelf ingesloten)?
Zonder levensbeschrijvingen te verheerlijken zou het wel eens goed zijn je te verdiepen in de leefwijze van Gods volk in vroeger dagen.

Denk ook aan levensbeschrijvingen van Warburton en Philpot.
Een leven in heiligmaking!

Refo staat gelijk aan luxe in deze tegenwoordige tijd!

P.S. Uiteraard zeg ik hier niet mee dat alles vroeger goed was
Nu begrijp ik je avater........
Gelooft het evangelie en bekeert u !
Breekijzertje

Bericht door Breekijzertje »

plebe schreef:....Nu begrijp ik je avater........
:mrgreen: Ja....die blinkt ook uit in vrolijkheid............ :mrgreen:
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

MV schreef:Met dobbelstenen ben je volledig afhankelijk hoe "het lot" beslist.

Denk aan mens erger je niet.

Dit spel gaat niet om slimheid / denkvermogen / handigheid, maar puur om zo snel mogelijk op het eindpunt te komen!

Omdat dobbelstenen geen relatie met handigheid heeft, raakt men ook snel geirriteerd. Je bent het in wezen niet eens met "het lot".

Als je een spel verliest wat je door handigheid kunt winnen, dan kun je je erin bekwamen.

Samengevat:

Dobbelspelen leiden tot meer ergernis

Je roept er (zonder dat je dit zelf denkt) onnodig God mee aan om een gunstige uitslag. Die "stomme" dobbelstenen vallen zoals God het wil. In wezen val je er God mee lastig.
Haha, en wat is daar mis mee? We roepen als gereformeerden dat we niets kunnen bijdragen, niets goeds kunnen doen.... spelen we es een spelletje waarbij winst niet afhangt van eigen slimheid, handigheid en intelligentie, is het weer niet goed :D Als iemand geergerd raakt door een spelletje met dobbelstenen, moet zo iemand dat spel niet spelen. Mens erger je niet speel ik niet, maar wel eens een ander spelletje met dobbelstenen bijvoorbeeld, en dan erger ik me niet als ik verlies.... sterker nog, ik vind het dan nog veel minder erg om te verliezen dan bij een spel waar het draait om eigen intelligentie, handigheid, creativiteit etc., omdat je er dan wat aan kan doen als je verliest, anders is het gewoon jammer, pech.

Dobbelstenen leiden voor mij niet tot meer ergernis... (net als een spelletje monopoly bij mij niet leidt tot hebzucht of kapitalisme) :D Omdat ik hierin blijkbaar erg van je verschil, kan ik niets met je uitleg. Het leidt er ook niet toe dat ik God om goede worpen of zo ga vragen.

Je bewering dat God er mee lastig zou worden gevallen vind ik nogal oneerbiedig. Wat heb je voor beeld van God? Denk je nou echt dat Hij in de hemel zit en denkt: Nee, gaan ze weer met dobbelstenen spelen, moet ik weer allerlei cijfers gaan verzinnen en vastleggen wie er gaat winnen. Denk je nu niet veel te klein van God? Denk je nou echt dat Hij zich daar druk om maakt?

MV, ik maak we zorgen om jou ultra-bevindelijke visie op de refocultuur. God heeft de mensen geschapen om dingen te doen die jij onder "aards onnozel tijdverdrijf" rekent. God schiep de mens en gaf ze de mogelijkheid te genieten van de aarde en de aardse dingen daarop. Genieten van de natuurlijk, van het weer, van dingen samen doen (ook spellen), hobbies, sport.

Het is goed dat men die grenzen wat is gaan verleggen... we hoeven ons niet van alle leuke dingen te onthouden, er zijn genoeg van die dingen die je als christen prima kan doen, waar je van kan genieten, waarin je kan ontspannen etc. Ja, sport, romans, cd's , vakantie etc. horen daar ook bij. Wat is daar nou je probleem mee? Zou je soms ook al die dingen kunnen doen en ondertussen kan getuigen van God, dat die dingen niet botsen met het leven als kind van God? Vakantie, sport en muziek zijn toch geen tegenpolen van "heilig leven"?

Soms lijken we wel een stel farizeeers als je kijkt wat we onszelf allemaal gaan verbieden om vroom en heilig over te komen, terwijl we dat niet zijn... Ik ben blij dat mensen daar wat in veranderd zijn en niet meer zichzelf zogenaamd in naam van God allerlei beperkingen enzo gaan opleggen die God helemaal niet van mensen vraagt.

Tja, wat zou Jezus doen als Hij op aarde rond zou lopen? Alle Johannes de Heer-cd's vernietigen? Mensen verbieden nog op vakantie te gaan? Mensen oproepen niet meer aan sport en ontspanning te doen? Dobbelstenen met afschuw in de prullenbak gooien en Mens-erger-je-niet-spellen omver werpen?

Ik denk eerder dat hij de farizeeers van deze tijd zou aanpakken, de mensen die, hoe goed bedoeld ook, zelf allerlei verboden en wetten en regeltjes naast Gods regels erbij hebben verzonnen.
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

MV schreef:
memento schreef:
We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Is dat zo? Je keurt dus elke vorm van ontspanning (lezen (muv theologische boeken), vakantie, hobbies, sport, etc), spelletjes spelen, af?
Ik sta inderdaad kritisch tegenover de huidige refo cultuur als ik het zo mag noemen.

We beseffen maar weinig meer waar het leven om draait
Beste MV,

Wie is "we"? Je bent erg aan het generaliseren.
Wil jij je bezigheden op dit forum dan niet onder de ijdele bezigheden scharen? :wink:
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Miscanthus schreef:
MV schreef:
memento schreef:
We zijn in Zijn ogen alleen maar bezig met aards onnozel tijdverdrijf, en dit wekt Zijn toorn op.
Is dat zo? Je keurt dus elke vorm van ontspanning (lezen (muv theologische boeken), vakantie, hobbies, sport, etc), spelletjes spelen, af?
Ik sta inderdaad kritisch tegenover de huidige refo cultuur als ik het zo mag noemen.

We beseffen maar weinig meer waar het leven om draait
Beste MV,

Wie is "we"? Je bent erg aan het generaliseren.
Wil jij je bezigheden op dit forum dan niet onder de ijdele bezigheden scharen? :wink:
Precies, en heb jij helemaal in de gaten waar het leven om draait? Om God, daarin heb je helemaal gelijk! Alleen dat besef ik ook, en ik sport wel en speel ook wel eens met dobbelstenen en zo.... en dat is er niet mee in strijd. Besef je wel voldoende dat Gods bedoeling met mensen ook is dat ze genieten van allerlei dingen die Hij in de schepping gelegd heeft?
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Bericht door olfie »

Marnix, ga je nu niet erg makkelijk gaat redeneren met termen van "God denkt (..) nee he (..) getallen verzinnen (..)" en dat God zich daar niet druk over gaat maken.
Ik geloof niet dat God 'denkt', God weet alles, ook hoe de dobbelstenen gaan vallen bij een spelletje.
Ik snap je bedoeling wel, maar het komt voor mij nogal hard over.
En of ik geloof in het begrip 'pech'... Eigenlijk denk ik dat alles geleidt en bestuurd wordt.
Of niet soms?
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

olfie schreef:Marnix, ga je nu niet erg makkelijk gaat redeneren met termen van "God denkt (..) nee he (..) getallen verzinnen (..)" en dat God zich daar niet druk over gaat maken.
Ik geloof niet dat God 'denkt', God weet alles, ook hoe de dobbelstenen gaan vallen bij een spelletje.
Ik snap je bedoeling wel, maar het komt voor mij nogal hard over.
En of ik geloof in het begrip 'pech'... Eigenlijk denk ik dat alles geleidt en bestuurd wordt.
Of niet soms?
Absoluut.... maar wat is dan nog het probleem van een spelletje mens-erger-je-niet? Ik vind het dan ook niet zo interessant of de winnaar van tevoren als vastligt of niet.....

Inderdaad, ik geloof ook niet dat God denkt op een manier zoals ik dat beschreef.... Daarom snapte ik de opmerking ook niet dat God zou worden lastig gevallen door ons als we een spelletje mens-erger-je-niet spelen.
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Bericht door wim »

Stellen we nu de door God geschapen en onderhouden natuurwetten gelijk aan God?
Wrijving, versnelling, energiehuishouding. Het is met genoeg gegevens te berekenen hoe een dobbelsteen neerkomt. Wij zien het als 'toeval' alleen vanwege het feit dat we niet in staat zijn het zelf door te rekenen. Maar het is net zo min toeval als het doen van een stap vooruit door ons ene been voor het andere te zetten. Dat laatste kunnen we echter zelf voorspellen. Ben je daarvoor dan ineens minder afhankelijk van God's bemoeienis? Maken we God's ingrijpen nu afhankelijk van ons begrip?

Ik vind dit een rare discussie.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Hm, je hebt in 1x erg goed verwoord wat ik in 10 postings niet duidelijk heb kunnen maken. Mijn complimenten!
Gert10
Berichten: 223
Lid geworden op: 28 dec 2005, 16:49

Bericht door Gert10 »

Tja ........... een lastige discussie is niet gelijk een rare discussie Wim! Hebben we bij spellen zonder dobbelstenen ook niet te maken met 'Gods voorzienigheid'? Hierbij denk ik aan sjoelen?
Plaats reactie