Armoede/Rijkdom

[Sola Scriptura]

wederom: zucht..........

geen trucs, gewoon kansberekening. studie....niemand word geforceerd.
en ik speel online-tournooien, geen cashtables.
als je niet weet waar je over praat..


er is een pokertopic, ontopic plz

[Bert Mulder]

wederom: zucht..........

geen trucs, gewoon kansberekening. studie....niemand word geforceerd.
en ik speel online-tournooien, geen cashtables.
als je niet weet waar je over praat..


er is een pokertopic, ontopic plz

Nogmaal, je bent dit zelf begonnen, SS....

en doe niet zo 'holier than thou'....

Vooral niet met een nick van Sola Scriptura, want ik zie nergens in de Schrift een recht voor jou om iemand anders, in zijn zwakheid, van zijn geld te ontfudselen.

Nogmaals: Bekeer je van deze zonde!

[Rens]

(als ze je met die trucs in een casino snappen, dan wordt je er voor de rest van je leven uit verbannen)

daar behoor jij niets van te weten...............of............is het uit ervaring?????

[Jongere]

On-topic hier. En waar dan ook: niet te persoonlijk worden.

[jakobmarin]

Rijkdom en armoede zijn volgens de Bijbel (Spreuken) geen ideale toestanden, zegt Zwemer,
die in 1992 aan de VU promoveerde op de bevindelijken en de SGP tussen 1945 en 1970.
„Maar iedereen weet dat er enorme verschillen zijn. (…) “

Je hoort ook wel eens christenen zeggen: Maar koning Salomo was ook heel rijk.
„Daarmee is toch niet gezegd dat dat de bedoeling was? Je kunt zo veel aanhalen uit de Bijbel.
Jakobus gaat in zijn brief fel in tegen het misbruik van rijkdom.
Ds. A. S. Talma (1864-1916) zei: Opkomen voor jezelf in een vakbond ben je alleen al verplicht aan je gezinsgenoten.
Er waren rond 1900 schrijnende toestanden. Talma was echt een sociaal pionier.
Hij heeft, met steun van de rooms-katholieken, geholpen belangrijke sociale wetten door te voeren,
zoals de eerste oudedagsvoorziening. Maar als we niet oppassen gaan we weer terug naar die toestanden.
Dat de ontslagbescherming eruit gaat, vind ik bijvoorbeeld heel kwalijk.”

Waarom?
„Je krijgt een sfeer waarin werkgevers denken alles te kunnen.
Mensen mogen niet beginnen over een inflatiecorrectie op hun beslist niet hoge loon.
Als je je mond opentrekt, lig je d’r uit. Dat is een terugval in de negentiende eeuw.
Veel mensen beseffen dat niet. Ze denken dat ondernemers brave lieden zijn.
Dat zal wel, maar dan toch maar voor een deel. Heel dat neoliberale klimaat schiet door.
Aan ons sociale stelsel is meer dan honderd jaar gebouwd.
Het zijn niet maar wat dingen uit de jaren zeventig die eraf gaan, er is vanaf 1900 tot 1950 voor gevochten!
Wat er later bijkwam, was de slagroom op de taart.”

Hoe speelt de tegenstelling tussen rijk en arm in de kerkelijke verhoudingen?
„Als ik de Gereformeerde Gemeenten neem, waar ik onderzoek naar heb gedaan,
zie je dat het in de arbeidersgemeenten –Oostkapelle, Wolphaartsdijk, Vlissingen, Haamstede– allemaal wat minder ‘zwaar’ is, theologisch gezien.
In de ‘zwaardere’ gemeenten domineren de boeren. Voor de twintigste eeuw is daar wel een verklaring voor.
De SGP met ds. Kersten als voorman is tegen vakbonden, omdat vakbondscontributie wordt opgevat als verzekering tegen werkeloosheid.
De boeren zijn dus erg pro SGP, omdat de SGP tegen vakbonden is. Maar voor de arbeiders is de SGP ongunstig.
Je hebt maar een paar plekken in Nederland, in Rijssen en op Walcheren,
waar reformatorische mensen zich bij het CNV aansloten. Mijn vader en de meesten van zijn broers zijn CNV-lid geweest. Dat was heel normaal.
Ik zou het goed vinden als de rol van de christelijk-sociale beweging meer werd erkend.
Men heeft heel goede dingen gedaan.
Dat negatieve denken over het CNV is een erfenis uit de tijd van Kersten, die trouwens zelf een grote boerderij had.”

Hoe is dit in uw eigen familie?
„Ik kom uit Oostkapelle, waar ik destijds lid was van de gereformeerde gemeente.
De families die er oorspronkelijk in de kerkenraad zaten hadden hun wortels in Middelburg,
Vlissingen en Veere: stadsmensen die door de neergang van de steden naar het platteland waren getrokken.
Mijn voorfamilie behoorde er ook toe. In die steden was de gewone gereformeerde orthodoxie beter verankerd dan op het platteland.
De families in de kerkenraad van Oostkapelle waren door hun stedelijke wortels minder vatbaar
voor afwijkingen naar de zware kant dan boerengemeenten zoals Aagtekerke.
Een centrale figuur in de kerkenraad van Oostkapelle was Hendrik Zwemer, achterneef van mijn opa.
Die had altijd ruzie met een vertegenwoordiger van de grote boerenstand in die kerkenraad.
Arbeiders en boeren: je kunt de hele geschiedenis van de gereformeerde gemeenten van Aagtekerke en Oostkapelle beschrijven langs die lijnen.
Je ziet het ook bij predikanten. Ds. Reinier Kok was een man van de evangelische richting in de Gereformeerde Gemeenten.
Híj nam het op voor de arbeiders toen hij in Aagtekerke stond.
De boeren in de kerkenraad hadden een hekel aan hem, maar konden niet tegen hem op.”

Een christen berust toch in wat God hem toebedeelt? Met een vakbond probeer je dat te veranderen.
„Dat is natuurlijk gewoon vanaf de boerenkant gedacht. Manipulatie, heet dat.
Mijn grootvader heeft vijftig jaar voor dezelfde boer gewerkt.
Toen die man –hij was liberaal hervormd– ophield met boeren, zeiden de mensen dat hij miljonair was.
Mijn grootvader had niks natuurlijk. Mijn vader wist nog te vertellen dat die boer eens naar mijn grootvader kwam,
en zei, als het ging over een loonsverhoginkje of zo: „Maar Jan, je weet toch dat er geschreve staet: den ’Eere spiezigt net zò wél mee waeter as mee wien?”
„O”, zei m’n opa, „zullen we dan eens ruilen? Ikke de wien en jie ’t waeter. Kieke of je dan nog zò tevree bin...”
Mijn grootvader heeft héél z’n leven op de SGP gestemd. Maar mijn vader heeft opa wel eens bij een zijraampje zien staan.
Dan kwam er een boer voorbij in een wagen en opa stak stilletjes zijn gebalde vuist naar hem op. Dat klopte natuurlijk niet, hè.”
Bron: http://www.refdag.nl/achtergrond/geschi ... g_1_679229

Nooit geweten dat ds. Kersten een grote boerderij had, en dat de verdeling 'zwaar' en 'licht' die van 'rijk' en 'arm' was...

[Afgewezen]

Vandaar dat ik ook niet van ganser harte op de SGP kan stemmen...

[refo]

Nooit geweten dat ds. Kersten een grote boerderij had, en dat de verdeling 'zwaar' en 'licht' die van 'rijk' en 'arm' was...

Daarom denken we ook dat we niet mogen staken.
Maar dat is tegenwoordig gewoon een drukmiddel dat soms zelfs in een CAO staat.

Een werkgever is niet iemand die over je gesteld is. Dat is iemand met wie je een contract sluit: jij levert arbeid, ik betaal je daarvoor zus of zoveel. Van tijd tot tijd worden de voorwaarden aangepast.

[eilander]

Nooit geweten dat ds. Kersten een grote boerderij had, en dat de verdeling 'zwaar' en 'licht' die van 'rijk' en 'arm' was...

Een werkgever is niet iemand die over je gesteld is. Dat is iemand met wie je een contract sluit: jij levert arbeid, ik betaal je daarvoor zus of zoveel. Van tijd tot tijd worden de voorwaarden aangepast.

Dit lijkt mij zeer onbijbels. Zie b.v. Efeze 6: waarom zou dat nu niet meer gelden?

[Mara]

Vandaar dat ik ook niet van ganser harte op de SGP kan stemmen...

Het verbaast mij eigenlijk allang niet meer hoeveel geld er in behoudende kringen is.
Destijds in de refo-kinderkledingzaak zagen we grote gezinnen een collectie voor de hele winter aanschaffen.
Wij sloegen al achterover van een paar jassen, een jurkje en een paar shirtjes.

[Fjodor]

Vandaar dat ik ook niet van ganser harte op de SGP kan stemmen...

Het verbaast mij eigenlijk allang niet meer hoeveel geld er in behoudende kringen is.
Destijds in de refo-kinderkledingzaak zagen we grote gezinnen een collectie voor de hele winter aanschaffen.
Wij sloegen al achterover van een paar jassen, een jurkje en een paar shirtjes.

Maar dat er veel geld is komt aan de andere kant ook vaak door een goede werkmentaliteit.

[Mara]

Vandaar dat ik ook niet van ganser harte op de SGP kan stemmen...

Het verbaast mij eigenlijk allang niet meer hoeveel geld er in behoudende kringen is.
Destijds in de refo-kinderkledingzaak zagen we grote gezinnen een collectie voor de hele winter aanschaffen.
Wij sloegen al achterover van een paar jassen, een jurkje en een paar shirtjes.

Maar dat er veel geld is komt aan de andere kant ook vaak door een goede werkmentaliteit.

Tja, maar die zie ik ook bij mensen die "nergens aan doen".
Het motto van Rotterdammers is: niet l****n (praten in RFtaal ) maar lampjes poetsen.

[helma]

Vandaar dat ik ook niet van ganser harte op de SGP kan stemmen...

Het verbaast mij eigenlijk allang niet meer hoeveel geld er in behoudende kringen is.
Destijds in de refo-kinderkledingzaak zagen we grote gezinnen een collectie voor de hele winter aanschaffen.
Wij sloegen al achterover van een paar jassen, een jurkje en een paar shirtjes.

Dat is ook soms maar schijn; ik hoorde pas nog van een gezin wat een hypotheek had afgesloten om hun kinderen jaarlijks in het nieuw te kunnen steken zodat ze toch niet uit de boot zouden vallen op school.
Dus alles is niet als het lijkt. (en dat las ik in dat gedicht over de koekjesdief; wij bekijken een situatie en concluderen; maar het hóeft niet altijd zo te zijn zoals wij denken/menen/'weten' dat het is)

[Mara]

Vandaar dat ik ook niet van ganser harte op de SGP kan stemmen...

Het verbaast mij eigenlijk allang niet meer hoeveel geld er in behoudende kringen is.
Destijds in de refo-kinderkledingzaak zagen we grote gezinnen een collectie voor de hele winter aanschaffen.
Wij sloegen al achterover van een paar jassen, een jurkje en een paar shirtjes.

Dat is ook soms maar schijn; ik hoorde pas nog van een gezin wat een hypotheek had afgesloten om hun kinderen jaarlijks in het nieuw te kunnen steken zodat ze toch niet uit de boot zouden vallen op school.
Dus alles is niet als het lijkt. (en dat las ik in dat gedicht over de koekjesdief; wij bekijken een situatie en concluderen; maar het hóeft niet altijd zo te zijn zoals wij denken/menen/'weten' dat het is)

Ik dacht weinig, ik zag onze kassabon
Ik gun het iedereen van harte, om naar hartelust te shoppen. Zelf zou ik er echter nimmer een hypotheek voor afsluiten.

[Afgewezen]

Maar dat er veel geld is komt aan de andere kant ook vaak door een goede werkmentaliteit.

Zo van: wie rijk is, heeft het verdiend; wie arm is, heeft het aan zichzelf te wijten.

[Mara]

Maar dat er veel geld is komt aan de andere kant ook vaak door een goede werkmentaliteit.

Zo van: wie rijk is, heeft het verdiend; wie arm is, heeft het aan zichzelf te wijten.

Of: wie rijk is, heeft geluk. Wie arm is, heeft pech.
Als christen belijd je dat je alles uit de Hand van God ontvangt. Dus ook armoede.
Het ploeteren kan dus tevergeefs zijn.