Ad Anker schreef:En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc."

Toch is het wel naar het Woord om dit te benoemen en hiervoor ernstig voor te waarschuwen.

Want het komt wel op een eeuwigheid aan en Gods dienstknechten preken wel de bediening der verzoening hoor.

GerefGemeente-lid schreef:

Ad Anker schreef:En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc."

Toch is het wel naar het Woord om dit te benoemen en hiervoor ernstig voor te waarschuwen.

Want het komt wel op een eeuwigheid aan en Gods dienstknechten preken wel de bediening der verzoening hoor.

Bediening der verzoening is toch echt iets anders dan danken dat wij niet zijn zoals.....

GerefGemeente-lid schreef:

Ad Anker schreef:En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc."

Toch is het wel naar het Woord om dit te benoemen en hiervoor ernstig voor te waarschuwen.

Want het komt wel op een eeuwigheid aan en Gods dienstknechten preken wel de bediening der verzoening hoor.

Waarschuwen van mensen buiten de kerk hoeft niet. De boodschap van Gods Woord brengen, in alle ernst, wel natuurlijk. Wij zijn simpelweg geen hartenkenners, GerefGemeente-lid!

Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Ad Anker schreef:En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc."

Toch is het wel naar het Woord om dit te benoemen en hiervoor ernstig voor te waarschuwen.

Want het komt wel op een eeuwigheid aan en Gods dienstknechten preken wel de bediening der verzoening hoor.

Bediening der verzoening is toch echt iets anders dan danken dat wij niet zijn zoals.....

Als die waarschuwing niet meer genoemd mag worden, is dat wel gevaarlijk en zal het bloed van de handen van de dienaars geëist worden. Wij dan wetende de schrik des Heeren...

En @Ad Anker, ik spreek uiteraard over de hoorders.

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Ad Anker schreef:En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc."

Toch is het wel naar het Woord om dit te benoemen en hiervoor ernstig voor te waarschuwen.

Want het komt wel op een eeuwigheid aan en Gods dienstknechten preken wel de bediening der verzoening hoor.

Bediening der verzoening is toch echt iets anders dan danken dat wij niet zijn zoals.....

Als die waarschuwing niet meer genoemd mag worden, is dat wel gevaarlijk en zal het bloed van de handen van de dienaars geëist worden. Wij dan wetende de schrik des Heeren...

En @Ad Anker, ik spreek uiteraard over de hoorders.

Daar hebben we het al meer over gehad. Als die waarschuwing niet uitgaat, gaat de dienaar verloren? (Bloed van zijn handen geëist worden) Ik begrijp nooit wat daarmee bedoeld wordt.

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Ad Anker schreef:En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc."

Toch is het wel naar het Woord om dit te benoemen en hiervoor ernstig voor te waarschuwen.

Want het komt wel op een eeuwigheid aan en Gods dienstknechten preken wel de bediening der verzoening hoor.

Bediening der verzoening is toch echt iets anders dan danken dat wij niet zijn zoals.....

Als die waarschuwing niet meer genoemd mag worden, is dat wel gevaarlijk en zal het bloed van de handen van de dienaars geëist worden. Wij dan wetende de schrik des Heeren...

En @Ad Anker, ik spreek uiteraard over de hoorders.

Nee hoor. Een dienaar is geroepen om Christus te verkondigen voor zondige mensen en hen op te roepen tot geloof en bekering. Die hoorders voorhouden dat anderen hebt allemaal op zak hebben, een juichend christendom zijn en over het stuk van de ellende heen springen, creëert alleen een derde weg. "Wij zijn immers echt wel beter dan die mensen die dat allemaal denken." Een voorganger moet niet de zonden mensen buiten aanwijzen maar moet jou zonden aanwijzen.
Bloed? "Het bloed van Jezus Christus reinigt van alle zonden."

@Ad Anker,

Dat niet.

Maar ik geloof wel dat juist die aandrang van de dienaar voortkomt uit de bevindelijke kennis van het weten van de schrik des Heeren. Daarom is die waarschuwing zo nodig als er volgens Gods Woord te zien is dat de schapen een eenzijdige weg volgen, waarin bepaalde geloofszaken niet of nauwelijks aan de orde komen. En dat kan het 'over het springen over het stuk van de ellende' gaan, maar óók over het blijven steken in het stuk van de ellende, zonder een oog te werpen op de bloedgerechtigheid en de middelaarsverdienste van Koning Jezus en de dankbaarheid die Gods volk leert zingen: 'Door U, door U alleen om 't eeuwig welbehagen.'

Ad Anker schreef: Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc." Terwijl de Bijbel toch erg duidelijk aangeeft dat oordelen iets is waar we ver van moeten blijven. Wel toetsen. Toetsen aan het Woord.

Ja, maar dat ik ook een opmerking van mensen die even hun hoofd schudden, ach, ach, wat erg, maar dan gaan we vervolgens weer over tot de orde van de dag. Moest dat ons dan niet veroordelen, of mochten we in de ootmoed en in de nood komen. En dan zeggen we: Ja, een vrome wens, vrome woorden... en vervolgens gaan we weer door op onze eigen weg.

Ditbenik schreef:Nee hoor. Een dienaar is geroepen om Christus te verkondigen voor zondige mensen en hen op te roepen tot geloof en bekering. Die hoorders voorhouden dat anderen hebt allemaal op zak hebben, een juichend christendom zijn en over het stuk van de ellende heen springen, creëert alleen een derde weg. "Wij zijn immers echt wel beter dan die mensen die dat allemaal denken." Een voorganger moet niet de zonden mensen buiten aanwijzen maar moet jou zonden aanwijzen.
Bloed? "Het bloed van Jezus Christus reinigt van alle zonden."

Helemaal eens.
Wanneer een dienaar dat doet - nl Christus verkondigen voor zondige mensen en oproepen tot geloof en bekering - is er geen sprake van flanken. En ook geen ruimte voor een derde weg, wat een reëel gevaar is in de prediking die GG-lid bedoelt.

GerefGemeente-lid schreef:@Ad Anker,

Dat niet.

Maar ik geloof wel dat juist die aandrang van de dienaar voortkomt uit de bevindelijke kennis van het weten van de schrik des Heeren. Daarom is die waarschuwing zo nodig als er volgens Gods Woord te zien is dat de schapen een eenzijdige weg volgen, waarin bepaalde geloofszaken niet of nauwelijks aan de orde komen. En dat kan het 'over het springen over het stuk van de ellende' gaan, maar óók over het blijven steken in het stuk van de ellende, zonder een oog te werpen op de bloedgerechtigheid en de middelaarsverdienste van Koning Jezus en de dankbaarheid die Gods volk leert zingen: 'Door U, door U alleen om 't eeuwig welbehagen.'

Prachtige volzinnen. En helemaal waar.

Je reageert niet op 'bloed van de hand van de dienaar eisen, of is 'dat niet' het antwoord op mijn vraag?

Ad Anker schreef:Je reageert niet op 'bloed van de hand van de dienaar eisen, of is 'dat niet' het antwoord op mijn vraag?

Ja.

Ditbenik schreef:Die hoorders voorhouden dat anderen het allemaal op zak hebben, een juichend christendom zijn en over het stuk van de ellende heen springen, creëert alleen een derde weg. "Wij zijn immers echt wel beter dan die mensen die dat allemaal denken."

Paulus spreekt anders onbekommerd over 'hun', 'het juichend christendom', en hij sluit zichzelf in: "Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben tevoren beschuldigd beide Joden en Grieken, dat zij allen onder de zonde zijn".

en dan geeft hij het portret:

• "Hun keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn is onder hun lippen" "Wij weten nu dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij."

Als hij dan de Romeinenbrief vervolgt met de rechtvaardiging door het geloof, wordt dat laatste een genadegift. Die tegenstelling is een door God geschonken wonder (Hij heeft gedacht aan Zijn genade "om te verschijnen dengenen die gezeten zijn in duisternis en schaduw des doods").

Adagio schreef:

Ditbenik schreef:Die hoorders voorhouden dat anderen het allemaal op zak hebben, een juichend christendom zijn en over het stuk van de ellende heen springen, creëert alleen een derde weg. "Wij zijn immers echt wel beter dan die mensen die dat allemaal denken."

Paulus spreekt anders onbekommerd over 'hun', 'het juichend christendom', en hij sluit zichzelf in: "Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben tevoren beschuldigd beide Joden en Grieken, dat zij allen onder de zonde zijn".

en dan geeft hij het portret:

• "Hun keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn is onder hun lippen" "Wij weten nu dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij."

Als hij dan de Romeinenbrief vervolgt met de rechtvaardiging door het geloof, wordt dat laatste een genadegift. Die tegenstelling is een door God geschonken wonder (Hij heeft gedacht aan Zijn genade "om te verschijnen dengenen die gezeten zijn in duisternis en schaduw des doods").

Dat maakt nogal een verschil met waar de discussie overging. Daarin ging het over voorgangers die vertellen hoe slecht anderen wel niet zijn.
Verder schrijft Paulus een brief en dat is wat anders een preek en haal jij onderwerpen uit de brief die in de discussie niet aan de orde waren. Als je even verder leest zie je dat Paulus ook behoort tot het juichend christendom.

Ad Anker schreef:

Zeeuw schreef:

Ad Anker schreef:

Bertiel schreef:tuurlijke chargeerde ik, echter was wel een tegenreactie

Precies, en dat houdt nu net de flanken in stand. Ja, maar jullie...

Ik denk dat dat dieper zit Ad. Maar ook dat het de vraag is of het nu zo erg is dat er wat verschillen zijn. Als we elkaar maar niet op basale zaken veroordelen.

Het is een Bijbels gegeven dat verdeeldheid het werk van de duivel is. Zo eenvoudig is het. Het enige wapen is om heel dicht bij de Heere en bij het Woord te leven. En niet je mening ventileren op de preekstoel of in blaadjes en brieven over wat er allemaal fout is bij de ander. Ik denk dat de rechterflank daar wel een handje van heeft: "Tegenwoordig hebben ze het allemaal op zak, het juichend christendom, ze springen over het stuk van de ellende heen etc. etc." Terwijl de Bijbel toch erg duidelijk aangeeft dat oordelen iets is waar we ver van moeten blijven. Wel toetsen. Toetsen aan het Woord.

Ik vermoed dat dat laatste ook vaak als argument wordt genomen. En dan wordt het gevaarlijk.
Edit: ik zie dat hierboven al een heel gesprek geweest is.

Ditbenik schreef:

Adagio schreef:

Ditbenik schreef:Die hoorders voorhouden dat anderen het allemaal op zak hebben, een juichend christendom zijn en over het stuk van de ellende heen springen, creëert alleen een derde weg. "Wij zijn immers echt wel beter dan die mensen die dat allemaal denken."

Paulus spreekt anders onbekommerd over 'hun', 'het juichend christendom', en hij sluit zichzelf in: "Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben tevoren beschuldigd beide Joden en Grieken, dat zij allen onder de zonde zijn".

en dan geeft hij het portret:

• "Hun keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn is onder hun lippen" "Wij weten nu dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij."

Als hij dan de Romeinenbrief vervolgt met de rechtvaardiging door het geloof, wordt dat laatste een genadegift. Die tegenstelling is een door God geschonken wonder (Hij heeft gedacht aan Zijn genade "om te verschijnen dengenen die gezeten zijn in duisternis en schaduw des doods").

Dat maakt nogal een verschil met waar de discussie overging. Daarin ging het over voorgangers die vertellen hoe slecht anderen wel niet zijn.
Verder schrijft Paulus een brief en dat is wat anders een preek en haal jij onderwerpen uit de brief die in de discussie niet aan de orde waren. Als je even verder leest zie je dat Paulus ook behoort tot het juichend christendom.

Jawel. Maar dat juichend christendom waar Paulus deel van uitmaakt, heeft ook leren wenen over de zonden. En volgens mij doelt @Adagio daar ook op.

Datheen zingt er van: Blijdschap komt na veel smarten, allen oprechten harten (Psalm 97: 7, berijmd).

Het grote gevaar wat vandaag de dag volgens sommigen hier niet meer mag worden benoemd, is dat er ook een leer verkondigd wordt waardoor er een christendom ontstaat wat wel juicht, maar nog nooit met het hart heeft geweend.

En daar moet terecht tegen gewaarschuwd worden. Dat is niet naar de mens, maar wel naar Gods Woord.