huisman schreef:

Posthoorn schreef:

Zita schreef:Ik vind het wel buitengewoon dramatisch verwoord allemaal. Werk heeft beperkingen. En hoe minder ontwikkeling je hebt, hoe minder afwisselend het werk zal zijn, want de vaardigheden die je hebt, zijn vrij beperkt.

Het gaat niet zozeer om het werk dat je moet doen, maar om de manier waarop je als werknemer of als uitkeringsgerechtigde behandeld wordt. Als je dat niet begrijpt, begrijp je inderdaad weinig van de maatschappij zoals die nu draait.

Op dit moment met vacatures in bijna alle sectoren is mijn indruk dat werkgevers meer worden uitgeperst dan werknemers.
Ik ken diverse ondernemers en die hebben het niet makkelijk met personeel vinden en behouden en de eisen die het personeel soms stelt zijn absurd.

Klopt. Voor sommige ondernemers is dit wel een mooie reality-check overigens. Voor anderen, die zich altijd netjes hebben opgesteld, is het soms dramatisch. En de overheid heeft er ook een slechte rol in gespeeld, met de veel te hoge salarissen voor simpel-Corona-check etc werk.

Aan de andere kant, als je niet af en toe veranderd van baan hou je de kostenstijgingen niet bij.

Bertiel schreef:Aan de andere kant, als je niet af en toe veranderd van baan hou je de kostenstijgingen niet bij.

Ik zie je punt niet zo in het licht van de vorige posts?

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

Zita schreef:Ik vind het wel buitengewoon dramatisch verwoord allemaal. Werk heeft beperkingen. En hoe minder ontwikkeling je hebt, hoe minder afwisselend het werk zal zijn, want de vaardigheden die je hebt, zijn vrij beperkt.

Het gaat niet zozeer om het werk dat je moet doen, maar om de manier waarop je als werknemer of als uitkeringsgerechtigde behandeld wordt. Als je dat niet begrijpt, begrijp je inderdaad weinig van de maatschappij zoals die nu draait.

Op dit moment met vacatures in bijna alle sectoren is mijn indruk dat werkgevers meer worden uitgeperst dan werknemers.
Ik ken diverse ondernemers en die hebben het niet makkelijk met personeel vinden en behouden en de eisen die het personeel soms stelt zijn absurd.

Deels mee eens. Maar leef er als ondernemer of CEO ook naar. Ik vind het eigenlijk echt vreemd als de schoonmaker in een bedrijf minder dan 10% verdient (zelfs per uur en na belasting) van het inkomen van de CEO of van de ondernemer zelf.

Basisinkomen zal wel een hoop helpen als alle toeslagen etc dan weg kunnen, scheelt ook een hoop met fraude voorkomen etc.

Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

merel schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

Daarom zal het basisinkomen een stuk lager zijn dan de bijstand. En zullen al die ingewikkelde toeslagen verdwijnen. Wil je dan leven van het basisinkomen dan kies je daar bewust voor.

Hoe hoog zal dit inkomen dan zijn? Het zou toch absurd zijn als je dat bovenop je eigen inkomen zou krijgen?

2 Thess 3:
8 En wij hebben geen brood bij iemand gegeten voor niet, maar in arbeid en moeite, nacht en dag werkende, opdat wij niet iemand van u zouden lastig zijn;
9 Niet dat wij de macht niet hebben, maar opdat wij onszelven u geven zouden tot een voorbeeld om ons na te volgen.
10 Want ook toen wij bij u waren, hebben wij u dit bevolen, dat zo iemand niet wil werken, hij ook niet ete.
11 Want wij horen dat sommigen onder u ongeregeld wandelen, niet werkende, maar ijdele dingen doende.
12 Doch de zodanigen bevelen en vermanen wij door onzen Heere Jezus Christus, dat zij met stilheid werkende, hun eigen brood eten.

Het is dus duidelijk dat bijbelgetrouwe christenen, dit op basis van de Schrift afwijzen. Iemand die niet wil werken, zal niet eten.

J.C. Philpot schreef:2 Thess 3:
8 En wij hebben geen brood bij iemand gegeten voor niet, maar in arbeid en moeite, nacht en dag werkende, opdat wij niet iemand van u zouden lastig zijn;
9 Niet dat wij de macht niet hebben, maar opdat wij onszelven u geven zouden tot een voorbeeld om ons na te volgen.
10 Want ook toen wij bij u waren, hebben wij u dit bevolen, dat zo iemand niet wil werken, hij ook niet ete.
11 Want wij horen dat sommigen onder u ongeregeld wandelen, niet werkende, maar ijdele dingen doende.
12 Doch de zodanigen bevelen en vermanen wij door onzen Heere Jezus Christus, dat zij met stilheid werkende, hun eigen brood eten.

Het is dus duidelijk dat bijbelgetrouwe christenen, dit op basis van de Schrift afwijzen. Iemand die niet wil werken, zal niet eten.

oneens… onderzoeken laten zien dat mensen die een vorm van basisinkomen ontvangen hun tijd bijzonder goed benutten: ze volgen vaker een opleiding, doen meer aan mantelzorg, zijn actiever als vrijwilliger. Bovendien zijn ze gezonder en gelukkiger.

merel schreef:Hoe hoog zal dit inkomen dan zijn? Het zou toch absurd zijn als je dat bovenop je eigen inkomen zou krijgen?

Je heffingskortingen vervallen, je huurtoeslag, zorgtoeslag, studiefinanciering en ga maar door. Het vervalt allemaal.

merel schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

Ik vind dat ook normaal tot zekere hoogte. Als je echt over een factor 10 gaat praten dan is er iets mis. Als je de leiding zoveel kunt geven, dan mag iedereen er van profiteren.

Ik denk verder dat met basisinkomen juist een deel herstelt wordt van de scheve situatie die je nu hebt. Basisinkomen is overzichtelijk en je kunt er voor zorgen dat werken loont. Het gekke toeslagensysteem wat op allerlei manieren inkomens en vermogensafhankelijk is, geeft juist dit soort geen motivaties om niet te werken.

parsifal schreef:

merel schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

Ik vind dat ook normaal tot zekere hoogte. Als je echt over een factor 10 gaat praten dan is er iets mis. Als je de leiding zoveel kunt geven, dan mag iedereen er van profiteren.

Ik denk verder dat met basisinkomen juist een deel herstelt wordt van de scheve situatie die je nu hebt. Basisinkomen is overzichtelijk en je kunt er voor zorgen dat werken loont. Het gekke toeslagensysteem wat op allerlei manieren inkomens en vermogensafhankelijk is, geeft juist dit soort geen motivaties om niet te werken.

Het is wel heel moreel van je, alleen ik denk dat je niet bedrijf niet niet lang gaat bestaan als je schoonmakers minimaal 10% gaat geven. Of je moet als baas zijnde niet meer dan €100 per uur mogen verdienen, maar tegenwoordig zijn dat bedragen wat een beetje zzp’er al bijna verdient.

HersteldHervormd schreef:

parsifal schreef:

merel schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

Ik vind dat ook normaal tot zekere hoogte. Als je echt over een factor 10 gaat praten dan is er iets mis. Als je de leiding zoveel kunt geven, dan mag iedereen er van profiteren.

Ik denk verder dat met basisinkomen juist een deel herstelt wordt van de scheve situatie die je nu hebt. Basisinkomen is overzichtelijk en je kunt er voor zorgen dat werken loont. Het gekke toeslagensysteem wat op allerlei manieren inkomens en vermogensafhankelijk is, geeft juist dit soort geen motivaties om niet te werken.

Het is wel heel moreel van je, alleen ik denk dat je niet bedrijf niet niet lang gaat bestaan als je schoonmakers minimaal 10% gaat geven. Of je moet als baas zijnde niet meer dan €100 per uur mogen verdienen, maar tegenwoordig zijn dat bedragen wat een beetje zzp’er al bijna verdient.

Laat het 10% na belasting zijn. Ik weet dat Ben & Jerry's zelf de grens op 4 keer verschil tussen best en slechtst betaalde medewerker hadden gezet.

HersteldHervormd schreef:

parsifal schreef:

merel schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

Ik vind dat ook normaal tot zekere hoogte. Als je echt over een factor 10 gaat praten dan is er iets mis. Als je de leiding zoveel kunt geven, dan mag iedereen er van profiteren.

Ik denk verder dat met basisinkomen juist een deel herstelt wordt van de scheve situatie die je nu hebt. Basisinkomen is overzichtelijk en je kunt er voor zorgen dat werken loont. Het gekke toeslagensysteem wat op allerlei manieren inkomens en vermogensafhankelijk is, geeft juist dit soort geen motivaties om niet te werken.

Het is wel heel moreel van je, alleen ik denk dat je niet bedrijf niet niet lang gaat bestaan als je schoonmakers minimaal 10% gaat geven. Of je moet als baas zijnde niet meer dan €100 per uur mogen verdienen, maar tegenwoordig zijn dat bedragen wat een beetje zzp’er al bijna verdient.

Ik zou niet weten waarom je bedrijf dan niet lang zou bestaan. In jouw voorbeeld krijgen schoonmakers een tientje per uur. Daar kan ook een schoonmaker niet rond komen. Nog los van de vraag hoe vaak met schoonmakers wordt omgegaan. In mijn vorige baan had ik een hoog salaris (directieschaal CAO-zorg) Door nieuwe belastingmaatregelen gingen de schoonmakers er per 1 januari op achteruit en ik op voorraad. Dat heb ik direct los van de CAO gecorrigeerd. Dit soort dingen vind ik absoluut niet kunnen. Veel mensen willen het werk van een schoonmaker niet doen en kijken er vervolgens ook nog eens neerbuigend op neer. Dat past een christen niet.

parsifal schreef:

HersteldHervormd schreef:

parsifal schreef:

merel schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat een CEO veel meer verdient dan een schoonmaker. Daar staan meestal ook andere dingen tegenover; verantwoordelijkheid, studie, meer arbeidsuren etc.

Ik ben tegen een basisinkomen voor iedereen. De prikkel om te werken ontbreekt nu al regelmatig doordat mensen een bijstandsuitkering en vele toeslagen hebben. Waarom zou je dan gaan schoonmaken ( om maar iets te noemen) als je door de uitkeringen en toeslagen etc praktisch hetzelfde krijgt als iemand met minimumloon?

Ik vind dat ook normaal tot zekere hoogte. Als je echt over een factor 10 gaat praten dan is er iets mis. Als je de leiding zoveel kunt geven, dan mag iedereen er van profiteren.

Ik denk verder dat met basisinkomen juist een deel herstelt wordt van de scheve situatie die je nu hebt. Basisinkomen is overzichtelijk en je kunt er voor zorgen dat werken loont. Het gekke toeslagensysteem wat op allerlei manieren inkomens en vermogensafhankelijk is, geeft juist dit soort geen motivaties om niet te werken.

Het is wel heel moreel van je, alleen ik denk dat je niet bedrijf niet niet lang gaat bestaan als je schoonmakers minimaal 10% gaat geven. Of je moet als baas zijnde niet meer dan €100 per uur mogen verdienen, maar tegenwoordig zijn dat bedragen wat een beetje zzp’er al bijna verdient.

Laat het 10% na belasting zijn. Ik weet dat Ben & Jerry's zelf de grens op 4 keer verschil tussen best en slechtst betaalde medewerker hadden gezet.

Dan ben ik benieuwd onder welke arbeidsrechtelijke constructie de mensen aan het werk zijn.

Ik ken namelijk ook een bedrijf dat de norm hanteert dat zij goed zijn voor hun personeel. Zij betalen inderdaad meer, maar het merendeel van het personeel is op ZZP basis aan het werk. Met andere woorden; personeel is zelf verantwoordelijk voor ziekte, pensioen en overlijden. In hoeverre dat beter is, betwijfel ik.