Reformatorisch en Evangelisch

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door samanthi »

DIA schreef:Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.

Beste DIA
Bij evangelische en baptisten zie dezelfde verschillen als bij de reformatorische/ gereformeerden, je kunt die net zo goed niet over een kam scheren, de ene refo is de andere niet , zo ook bij hen, wat wel opmerkelijk is, is het feit dat zij niet zoals wij, de belijdenisgeschriften hebben als houvast, daardoor zijn er sneller uitwassen, hoewel die bij de refomatorische net zo goed zijn, als dominee A zondag 1 uitlegd of dominee B, daar zit een wereld van verschil in.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Nasrani »

Welk punt wil je maken hiermee DIA?
Wil je hiermee het 'stukje' bevindelijk-gereformeerd waarvan jij denkt dat het de absolute waarheid is naar boven halen en dat afzetten tegen over evangelische kerken? Er zit nog zoveel tussen dus ik begrijp de tegenstelling niet zo goed.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4565
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Terri »

-DIA- schreef:

Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.
Dit is echt niet waar!!
-DIA-
Berichten: 33936
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door -DIA- »

Terri schreef:
-DIA- schreef:

Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.
Dit is echt niet waar!!
Wilt u een voorbeeld geven?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
-DIA-
Berichten: 33936
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door -DIA- »

Nasrani schreef:Welk punt wil je maken hiermee DIA?
Wil je hiermee het 'stukje' bevindelijk-gereformeerd waarvan jij denkt dat het de absolute waarheid is naar boven halen en dat afzetten tegen over evangelische kerken? Er zit nog zoveel tussen dus ik begrijp de tegenstelling niet zo goed.
Ik zie het grote gevaar van afglijden zonder er erg in te hebben. De Kerk is ook niet van de ene op de andere dag Rooms geworden.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Nasrani »

-DIA- schreef:
Terri schreef:
-DIA- schreef:

Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.
Dit is echt niet waar!!
Wilt u een voorbeeld geven?
Er is een serie van Dr. Ouweneel over het geloofsleven, daar wordt dat in beschreven.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
-DIA-
Berichten: 33936
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door -DIA- »

Nasrani schreef:
-DIA- schreef:
Terri schreef:
-DIA- schreef:

Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.
Dit is echt niet waar!!
Wilt u een voorbeeld geven?
Er is een serie van Dr. Ouweneel over het geloofsleven, daar wordt dat in beschreven.
Ik ken dr. Ouweneel uit de tijd bij de EO, en daar sprak hij beslist niet reformatorisch. Hij is, als ik het goed heb van de Vergadering van Gelovigen, die ook de EO mede heeft opgericht.
Zie ook hier: https://www.youtube.com/results?search_query=ouweneel
Verder is me bekend dat hij een en ander tegen de Evolutieleer heeft gepubliceerd.
Ook "Het domein van de slang" heb ik vroeger gelezen. Hij was wel tegen occultisme en de evolutieleer, maar dat staat los van de reformatorische leer. Zeker op zich.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 16 okt 2019, 13:10, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Nasrani »

-DIA- schreef:
Nasrani schreef:Welk punt wil je maken hiermee DIA?
Wil je hiermee het 'stukje' bevindelijk-gereformeerd waarvan jij denkt dat het de absolute waarheid is naar boven halen en dat afzetten tegen over evangelische kerken? Er zit nog zoveel tussen dus ik begrijp de tegenstelling niet zo goed.
Ik zie het grote gevaar van afglijden zonder er erg in te hebben. De Kerk is ook niet van de ene op de andere dag Rooms geworden.
Het is maar vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
-DIA-
Berichten: 33936
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door -DIA- »

Nasrani schreef:
-DIA- schreef:
Nasrani schreef:Welk punt wil je maken hiermee DIA?
Wil je hiermee het 'stukje' bevindelijk-gereformeerd waarvan jij denkt dat het de absolute waarheid is naar boven halen en dat afzetten tegen over evangelische kerken? Er zit nog zoveel tussen dus ik begrijp de tegenstelling niet zo goed.
Ik zie het grote gevaar van afglijden zonder er erg in te hebben. De Kerk is ook niet van de ene op de andere dag Rooms geworden.
Het is maar vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
Leg er gewoon onze geloofsbelijdenis naast. Dat is het oogpunt.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Nasrani »

-DIA- schreef:[
Ik ken dr. Ouweneel uit de tijd bij de EO, en daar sprak hij beslist niet reformatorisch. Hij is, als ik het goed heb van de Vergadering van Gelovigen, die ook de EO mede heeft opgericht.
Zie ook hier: https://www.youtube.com/results?search_query=ouweneel
Verder is me bekend dat hij een en ander tegen de Evolutieleer heeft gepubliceerd.
Ik denk dat discussie hierover niet erg vruchtbaar is... de boekjes zijn zeker lezenswaardig...
Verder merk ik een afzetten tegen deze kerken...
Beter zou zijn om nog eens op mijn andere vraag in te gaan, dat is heel wat inhoudelijker dan dit gesprek...
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Nasrani »

-DIA- schreef:
Nasrani schreef:
-DIA- schreef:
Nasrani schreef:Welk punt wil je maken hiermee DIA?
Wil je hiermee het 'stukje' bevindelijk-gereformeerd waarvan jij denkt dat het de absolute waarheid is naar boven halen en dat afzetten tegen over evangelische kerken? Er zit nog zoveel tussen dus ik begrijp de tegenstelling niet zo goed.
Ik zie het grote gevaar van afglijden zonder er erg in te hebben. De Kerk is ook niet van de ene op de andere dag Rooms geworden.
Het is maar vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
Leg er gewoon onze geloofsbelijdenis naast. Dat is het oogpunt.
Als ik vanuit het oogpunt van de geloofsbelijdenis kijk, zie ik ook aan de rechterzijde afglijden zonder er erg in te hebben. Vandaar mijn opmerking dat dat ook verschil uitmaakt...
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Susan
Berichten: 421
Lid geworden op: 18 sep 2019, 19:19

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Susan »

Terri schreef:
-DIA- schreef:

Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.
Dit is echt niet waar!!
- Weggehaald bericht van Susan -
Laatst gewijzigd door Susan op 16 okt 2019, 16:46, 1 keer totaal gewijzigd.
-DIA-
Berichten: 33936
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door -DIA- »

Nasrani schreef:
-DIA- schreef:[
Ik ken dr. Ouweneel uit de tijd bij de EO, en daar sprak hij beslist niet reformatorisch. Hij is, als ik het goed heb van de Vergadering van Gelovigen, die ook de EO mede heeft opgericht.
Zie ook hier: https://www.youtube.com/results?search_query=ouweneel
Verder is me bekend dat hij een en ander tegen de Evolutieleer heeft gepubliceerd.
Ik denk dat discussie hierover niet erg vruchtbaar is... de boekjes zijn zeker lezenswaardig...
Verder merk ik een afzetten tegen deze kerken...
Beter zou zijn om nog eens op mijn andere vraag in te gaan, dat is heel wat inhoudelijker dan dit gesprek...
Zeker, die boekjes kun je best lezen, maar dat is het punt niet. En of niet belangrijk is om bij de leer der Reformatie te blijven? Ik dacht juist dit het pand was ons toe betrouwt. Als we de belijdenis loslaten krijgen wat we nu zien: ik denk er anders over, en ik zie dar zo, enz. Kortom: Dan ontstaat er verwarring en verstaan we elkaar niet meer.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
-DIA-
Berichten: 33936
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door -DIA- »

Susan schreef: In evangelische kring is geloof allereerst een zaak van ervaring. Het is de vrucht van de persoonlijke ervaring van een innerlijke verandering, die gewerkt is door de Heilige Geest en die leidt tot een onvoorwaardelijk vertrouwen op Christus als de persoonlijke Zaligmaker. Een mens moet dan ook weten dat hij/zij wedergeboren en bekeerd is. Over de ‘vorm' van die bekering kan men in evangelische kringen van mening verschillen. Er wordt niet een bepaalde leeftijd voorgeschreven, noch een bepaalde emotionele manifestatie. Evangelicals staan op het féit van de bekering, niet op een bepaalde vórm ervan. Terecht is erop gewezen dat er op dit punt een overeenkomst is met de ‘bevindelijke' gereformeerden. Ook daar heeft men weet van ‘krachtdadige' bekering. Toch is er ook een verschil. Bij de ‘bevindelijke' gereformeerden ligt de nadruk sterk op het ingrijpen van God in het leven. De mens zelf neemt een min of meer passieve houding aan. In evangelische kring ligt meer de nadruk op het actief zoeken van een vernieuwing van het leven. De zondige mens is vastgelopen in zijn eigen leven, zoekt God en doet een beroep op Hem.

Er zijn volgens onderzoek drie typen van bekering onder evangelische mensen:

1. een korte periode, waarin bewuste keuze en overgave sleutelwoorden zijn;
2. een langdurig proces dat gekenmerkt wordt door bewustwording;
3. een bekering waar de nadruk ligt op wat God doet en waar men soms spreekt van ‘overrompeling'.

In alle gevallen wordt echter de diepste grond gevonden in het werk van de Geest. In dit alles wordt een duidelijke verbindingslijn met het Puritanisme, het Piëtisme en de Nadere Reformatie zichtbaar. Als levend geloof een persoonlijk geloof is, als vrucht van wedergeboorte en bekering en zich uitwerkend in persoonlijke heiliging, dan is dat alleen mogelijk door de Heilige Geest. Hij is het die wederbaart en bekeert. Hij is het die een mens de boodschap van de Schrift doet verstaan en geloven. Hij is het die leert bidden.

Er zijn nog veel punten waarop evangelischen onderling van mening verschillen. #georgwhitefieldstichting
Bestaat er in Evangelische kring (net als in feite bij de neo-gerefomeerden, die de veronderstelde wedergeboorte leerden) een afval van de 'gelovigen'? Als men in een opwelling een getuigenis geeft is dat hetzelfde als waar onze belijdenis over spreekt? Ken men het tijdgeloof enz.? Ziet men niet vaak het historisch geloof voor het ware geloof aan?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Susan
Berichten: 421
Lid geworden op: 18 sep 2019, 19:19

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Bericht door Susan »

-DIA- schreef:
Susan schreef:
Terri schreef:
-DIA- schreef:

Maar de kern, de wedergeboorte, zoals er door onze belijdenisgeschriften van gesproken wordt, kent men daar niet. Dat is een fundamentele afwijking. Ze geloven wel, ze nemen wel aan, maar... dat weet iedereen wel. Wikipedia is hier dan ook mis, en alle algemene geschiedschrijving gaat hier de mist in. Lees slechts de geschiedenis van Rijssen. Op het punt van de godsdienst gaat men van verstandelijk waarneembare feiten uit.
Dit is echt niet waar!!
- Weggehaald bericht van Susan -
Laatst gewijzigd door Susan op 16 okt 2019, 16:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie