Pagina 3 van 11
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 22:38
door Laag
JCRyle schreef:Huismoeder schreef:Natuurlijk moet Christus wel gepreekt worden aan alle hoorders, volgens de GGiN. Dr. Steenblok en ds. Mallan spraken over het voorstellen van Christus aan alle hoorders. Het welmenend aanbod komt echter alleen tot degenen die verbroken van hart en verslagen van geest zijn.
Ja ik weet wat deze leer inhoud. Helaas, maar al te goed. Maar het voorstellen van Christus is geen Christusprediking. Het slechts aanwijzen van Christus en het voorstellen van Christus is géén Evangelie. Christus biedt Zich aan. Niet aan ontdekte zondaren, maar aan ieder die onder het Woord verkeert. Zonder onderscheid, zonder uitsluitsel. En elke inperking daarvan doet afbreuk aan de vrije genade in Christus. Je zult het niet met mij eens zijn, dat kan. Maar op grond van Gods Woord hebben wij te spreken over een gewillige God in Christus. Hij wil ons zalig maken en daartoe is Christus gekomen, heeft Christus betaald, en heeft Christus de Geest verworven en uitgestoten. Ja, Hij wil wateren des Levens uitstorten, zoals Hij Zijn Geest uitstort. God is geen karig God. De deuren van Gods genade, de toegang tot de Troon der genade staat wagenwijd open. Iedereen die weigert om in te gaan, is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen verderf.
Een mooi antwoord. Maar hoe zie je dat dan in de prediking? Een ieder zit onder het gehoor, waar Christus wordt gepredikt, of voorgesteld. Een ieder hoort het, maar niet iedereen gaat, vanwege ongeloof, verharding, geen gevoel van schuld en zonden, van Gods toorn. Toch hoort een ieder hoe Christus wordt gepredikt, Wie Hij is voor doodschuldige zondaren, voor verloren zondaren.
Hoe moet er anders gepredikt worden in de GGiN?
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:07
door Piet Puk
Volgens mij heeft het voorgaande weinig meer te maken met afscheid/intrede(feitelijke info), maar is het een uitwas van de gehouden predikatie van ds. Van der Kieft.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:16
door Geytenbeekje
JCRyle schreef:Huismoeder schreef:Natuurlijk moet Christus wel gepreekt worden aan alle hoorders, volgens de GGiN. Dr. Steenblok en ds. Mallan spraken over het voorstellen van Christus aan alle hoorders. Het welmenend aanbod komt echter alleen tot degenen die verbroken van hart en verslagen van geest zijn.
Ja ik weet wat deze leer inhoud. Helaas, maar al te goed. Maar het voorstellen van Christus is geen Christusprediking. Het slechts aanwijzen van Christus en het voorstellen van Christus is géén Evangelie. Christus biedt Zich aan. Niet aan ontdekte zondaren, maar aan ieder die onder het Woord verkeert. Zonder onderscheid, zonder uitsluitsel. En elke inperking daarvan doet afbreuk aan de vrije genade in Christus. Je zult het niet met mij eens zijn, dat kan. Maar op grond van Gods Woord hebben wij te spreken over een gewillige God in Christus. Hij wil ons zalig maken en daartoe is Christus gekomen, heeft Christus betaald, en heeft Christus de Geest verworven en uitgestoten. Ja, Hij wil wateren des Levens uitstorten, zoals Hij Zijn Geest uitstort. God is geen karig God. De deuren van Gods genade, de toegang tot de Troon der genade staat wagenwijd open. Iedereen die weigert om in te gaan, is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen verderf.
Pas schreef ik een mail aan de kerkelijk bureau van de GGiN ; Wat is jullie visie op de aanbod van genade ?
Voorstellen een aanbieden gebruiken ze
Voorstellen; De prediking van het evangelie (het heil in Christus)
Aanbieden; toezegging of de belofte van dat heil.
Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:20
door Piet Puk
Geytenbeekje schreef:JCRyle schreef:Huismoeder schreef:Natuurlijk moet Christus wel gepreekt worden aan alle hoorders, volgens de GGiN. Dr. Steenblok en ds. Mallan spraken over het voorstellen van Christus aan alle hoorders. Het welmenend aanbod komt echter alleen tot degenen die verbroken van hart en verslagen van geest zijn.
Ja ik weet wat deze leer inhoud. Helaas, maar al te goed. Maar het voorstellen van Christus is geen Christusprediking. Het slechts aanwijzen van Christus en het voorstellen van Christus is géén Evangelie. Christus biedt Zich aan. Niet aan ontdekte zondaren, maar aan ieder die onder het Woord verkeert. Zonder onderscheid, zonder uitsluitsel. En elke inperking daarvan doet afbreuk aan de vrije genade in Christus. Je zult het niet met mij eens zijn, dat kan. Maar op grond van Gods Woord hebben wij te spreken over een gewillige God in Christus. Hij wil ons zalig maken en daartoe is Christus gekomen, heeft Christus betaald, en heeft Christus de Geest verworven en uitgestoten. Ja, Hij wil wateren des Levens uitstorten, zoals Hij Zijn Geest uitstort. God is geen karig God. De deuren van Gods genade, de toegang tot de Troon der genade staat wagenwijd open. Iedereen die weigert om in te gaan, is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen verderf.
Pas schreef ik een mail aan de kerkelijk bureau van de GGiN ; Wat is jullie visie op de aanbod van genade ?
Voorstellen een aanbieden gebruiken ze
Voorstellen; De prediking van het evangelie (het heil in Christus)
Aanbieden; toezegging of de belofte van dat heil.
Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Weet ik ook weer waar een gedeelte van mijn 5 euro naar toegaat(Dit is het bedrag wat de kerkelijke gemeenten afdragen per lid en dooplid)
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:20
door Jantje
God roept élke hoorder door middel van Zijn Woord met Zijn welmenend aanbod van genade. En dat aanbod kan niet ruim genoeg zijn. Er is nog plaats. God staat, net als de vader van de verloren zoon, nog met uitgebreide armen op ons te wachten. Dit is de uitwendige roeping. Als we aan deze roepstem van God die elke zondag tot ons komt, geen gehoor geven, zal het straks onze eigen schuld zijn als God ons eeuwig zal voorbijgaan.
Het gepredikte Woord wordt middel van de Heilige Geest gezegend in het hart van zondaren die tot Hem bekeerd worden. Dit is de inwendige roeping.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:22
door Geytenbeekje
Jantje schreef:God roept élke hoorder door middel van Zijn Woord met Zijn welmenend aanbod van genade. En dat aanbid kan niet ruim genoeg zijn. Er is nog plaats. God staat, net aps de vader van de verloren zoon, nog met uitgebreide armen op ons te wachten. Dit is de uitwendige roeping.
Het gepredikte Woord wordt middel van de Heilige Geest gezegend in het hart van zondaren die tot Hem bekeerd worden. Dit is de inwendige roeping.
Dat leert de GGiN ook, volgens mij ziiten er bijna geen verschillen meer in...
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:25
door Piet Puk
Geytenbeekje schreef:Jantje schreef:God roept élke hoorder door middel van Zijn Woord met Zijn welmenend aanbod van genade. En dat aanbid kan niet ruim genoeg zijn. Er is nog plaats. God staat, net aps de vader van de verloren zoon, nog met uitgebreide armen op ons te wachten. Dit is de uitwendige roeping.
Het gepredikte Woord wordt middel van de Heilige Geest gezegend in het hart van zondaren die tot Hem bekeerd worden. Dit is de inwendige roeping.
Dat leert de GGiN ook, volgens mij ziiten er bijna geen verschillen meer in...
Exact, met een deel van de GG kan de GGiN samen. Ga je bij sommige predikanten van de GG doorvragen, dan komt de aap uit de mouw, dat het anders ligt.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:28
door Geytenbeekje
Piet Puk schreef:Geytenbeekje schreef:Jantje schreef:God roept élke hoorder door middel van Zijn Woord met Zijn welmenend aanbod van genade. En dat aanbid kan niet ruim genoeg zijn. Er is nog plaats. God staat, net aps de vader van de verloren zoon, nog met uitgebreide armen op ons te wachten. Dit is de uitwendige roeping.
Het gepredikte Woord wordt middel van de Heilige Geest gezegend in het hart van zondaren die tot Hem bekeerd worden. Dit is de inwendige roeping.
Dat leert de GGiN ook, volgens mij ziiten er bijna geen verschillen meer in...
Exact, met een deel van de GG kan de GGiN samen. Ga je bij sommige predikanten van de GG doorvragen, dan komt de aap uit de mouw, dat het anders ligt.
Hoe bedoel je de laatste zin ?
Ik vroeg aan de heer den Toom van het kerkelijk bureau; Wat is dan het verschil met mijn kerk ? (HHK) op dit punt. en hij wist dat niet te vertellen
Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:40
door eilander
Geytenbeekje schreef:Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Dat lijkt me toch geen bijbelse gedachte. Heeft de Heere niet aan alle Israëlieten die uit Egypte waren gegaan, het ingaan in het beloofde land beloofd? Ik meen van wel.
Zie ook 1 Kor. 10:1-12.
Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:50
door Geytenbeekje
eilander schreef:Geytenbeekje schreef:Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Dat lijkt me toch geen bijbelse gedachte. Heeft de Heere niet aan alle Israëlieten die uit Egypte waren gegaan, het ingaan in het beloofde land beloofd? Ik meen van wel.
Zie ook 1 Kor. 10:1-12.
De gedachte van de GGiN is niet on-Bijbels.
Als het goed is komt steeds in de preken Christus en dien gekruisigd naar voren, door Gods genade mogen we het aannemen, en de belofte ontvangen. De Heere belooft (In Zijn Woord,prediking) ook aan ons het Beloofde Land (Hemel) maar we weten dat helaas niet iedereen het Beloofde Land zal betreden, net als dat niet Israëliet dat mocht doen.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:53
door Piet Puk
Geytenbeekje schreef:
Hoe bedoel je de laatste zin ?
Ik vroeg aan de heer den Toom van het kerkelijk bureau; Wat is dan het verschil met mijn kerk ? (HHK) op dit punt. en hij wist dat niet te vertellen
Ik bedoel ermee, dat er predikanten zijn die als je er naar vraagt heel algemeen houden, waarbij je denkt dat je samen kan. Wanneer je dan verder doorvraagt blijkt er wel anders gedacht te worden. Denk bijvoorbeeld aan wijlen ds. R. Kok. Nadat er bezwaren kwamen tegen zijn prediking leek het er op de classis op dat de problemen leken opgelost door een vastgestelde tekst over de leerverschillen. Later bleek dat er weer vrolijk op dezelfde voet werd verder gegaan.
Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 11 sep 2018, 23:58
door liz boer
Geytenbeekje schreef:eilander schreef:Geytenbeekje schreef:Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Dat lijkt me toch geen bijbelse gedachte. Heeft de Heere niet aan alle Israëlieten die uit Egypte waren gegaan, het ingaan in het beloofde land beloofd? Ik meen van wel.
Zie ook 1 Kor. 10:1-12.
De gedachte van de GGiN is niet on-Bijbels.
Als het goed is komt steeds in de preken Christus en dien gekruisigd naar voren, door Gods genade mogen we het aannemen, en de belofte ontvangen. De Heere belooft (In Zijn Woord,prediking) ook aan ons het Beloofde Land (Hemel) maar we weten dat helaas niet iedereen het Beloofde Land zal betreden, net als dat niet Israëliet dat mocht doen.
De Israelieten was het beloofd, dat zij niet in konden gaan kwam niet omdat de belofte niet voor hen was, maar vanwege hun ongeloof.
Hebr 3 :19 En wij zien dat zij niet hebben kunnen ingaan vanwege hun ongeloof.
Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 12 sep 2018, 00:10
door eilander
Geytenbeekje schreef:eilander schreef:Geytenbeekje schreef:Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Dat lijkt me toch geen bijbelse gedachte. Heeft de Heere niet aan alle Israëlieten die uit Egypte waren gegaan, het ingaan in het beloofde land beloofd? Ik meen van wel.
Zie ook 1 Kor. 10:1-12.
De gedachte van de GGiN is niet on-Bijbels.
Als het goed is komt steeds in de preken Christus en dien gekruisigd naar voren, door Gods genade mogen we het aannemen, en de belofte ontvangen. De Heere belooft (In Zijn Woord,prediking) ook aan ons het Beloofde Land (Hemel) maar we weten dat helaas niet iedereen het Beloofde Land zal betreden, net als dat niet Israëliet dat mocht doen.
Dus hoe denk je dan nu over je laatste zin van je posting? Evenals de Heere aan het hele volk toezegde/de belofte gaf dat ze Kanaän zouden ingaan, kun je met alle recht aan elke hoorder voorhouden dat de Heere hem de zaligheid, de Christus belooft. Voor de volle 100%.
Dat kun je niet alleen, dat moet je ook doen.
Dat niet iedereen in gaat, maar alleen de uitverkorenen, ligt volledig aan Gods kant. Daar hoeven wij in de prediking niet over in te zitten. Dat mogen we enkel als troost aan Zijn kinderen voorhouden.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 12 sep 2018, 07:47
door Wandelende
Geytenbeekje schreef:
Pas schreef ik een mail aan de kerkelijk bureau van de GGiN ; Wat is jullie visie op de aanbod van genade ?
Voorstellen een aanbieden gebruiken ze
Voorstellen; De prediking van het evangelie (het heil in Christus)
Aanbieden; toezegging of de belofte van dat heil.
Iedereen die onder het Woord bevind wordt het evangelie voorgesteld
Maar de belofte van het heil in Christus komt alleen toe aan de uitverkorenen.
De Heere belooft immers niet iets aan een mens, wat hij niet ook daadwerkelijk schenkt.
Hoe zit dat dan met de belofte die in de Doop is inbegrepen?
Lees het Doopformulier er maar op na. De beloften daarin worden aan iedere dopeling gedaan. Allemaal op dezelfde wijze.
Daar zit geen verschil tussen 'voorstellen' of 'aanbieden'.
Toch preken alle predikanten van de GG en GGiN terecht dat niet alle dopelingen zalig zullen worden.
Re: Afscheid en intrede [2]
Geplaatst: 12 sep 2018, 08:12
door Huismoeder
U kunt het links en rechtsom draaien. Maar het maakt niet zoveel uit, of iemand zegt, dat Christus alleen welmenend wordt aangeboden aan de uitverkorenen in wie een verbroken hart en verslagen geest is gewerkt, of dat iemand zegt dat Christus uitwendig wordt aangeboden aan allen, terwijl dit aanbod toch alleen kracht doet in degenen in wie een inwendig werk plaatsvindt.