Pagina 3 van 10
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 22:49
door liz boer
-DIA- schreef:helma schreef:Ik blader wel eens een EVA door, maar daarin herken ik me helemaal niet meer.
Ik las een citaat in een antwoord op Refoweb, en toen ik dat las wist ik ineens de kern van de boodschap zoals de EVA dat voorspiegelt:
"God is liefde. Je bent mooi zoals je bent want dat is hoe God je heeft gemaakt. Jij denkt dat je niet volmaakt bent maar God ziet het mooie in jou en wil dat naar boven brengen. Je bent perfect en God heeft je onvoorwaardelijk lief zoals je bent. Daarom moet je jezelf leren accepteren zoals je bent.”
Dit is wat ik steeds meer om me heen hoor. Het lijkt wel of dit de boodschap van het Evangelie is geworden. Zonde en genade spelen nauwelijks meer een rol.
Het is meer een psychologisch praatje geworden.
En hebben we dan ook door hoe dit nieuwe evangelie heel veel kerken door is gedrongen? Volgens de canon van de het christendom in Nederland, wat ik ergens las, ik dacht ooit van dhr. L.M.P. Scholten, heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en
spreken de gemeente gewoon aan als "Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Boven het doopformulier staat: Formulier om den heiligen doop aan de kleine kinderen der geloven te bedienen.
En dit is de begin zin voor bevestiging ouderling/diaken
Geliefden in de Heere Jezus Christus, het is u bekend dat wij u verschillende keren de namen hebben genoemd van de hier aanwezige broeders die gekozen zijn tot het ambt van ouderling,
Dus ik denk niet dat het bij de EO vandaan komt, maar uit de formulieren.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 22:54
door -DIA-
liz boer schreef:-DIA- schreef:helma schreef:Ik blader wel eens een EVA door, maar daarin herken ik me helemaal niet meer.
Ik las een citaat in een antwoord op Refoweb, en toen ik dat las wist ik ineens de kern van de boodschap zoals de EVA dat voorspiegelt:
"God is liefde. Je bent mooi zoals je bent want dat is hoe God je heeft gemaakt. Jij denkt dat je niet volmaakt bent maar God ziet het mooie in jou en wil dat naar boven brengen. Je bent perfect en God heeft je onvoorwaardelijk lief zoals je bent. Daarom moet je jezelf leren accepteren zoals je bent.”
Dit is wat ik steeds meer om me heen hoor. Het lijkt wel of dit de boodschap van het Evangelie is geworden. Zonde en genade spelen nauwelijks meer een rol.
Het is meer een psychologisch praatje geworden.
En hebben we dan ook door hoe dit nieuwe evangelie heel veel kerken door is gedrongen? Volgens de canon van de het christendom in Nederland, wat ik ergens las, ik dacht ooit van dhr. L.M.P. Scholten, heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en spreken de gemeente gewoon aan als
"Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt
niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Boven het doopformulier staat: Formulier om den heiligen doop aan de kleine kinderen der geloven te bedienen.
En dit is de begin zin voor bevestiging ouderling/diaken
Geliefden in de Heere Jezus Christus, het is u bekend dat wij u verschillende keren de namen hebben genoemd van de hier aanwezige broeders die gekozen zijn tot het ambt van ouderling,
Dus ik denk niet dat het bij de EO vandaan komt, maar uit de formulieren.
Ik weet niet waar ik het heb gelezen. Maar het is wel waar.
Wat u nu erbij haalt is niet wat ik bedoel, en dat kunt u en iedereen weten!
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 22:57
door liz boer
helma schreef:Ik blader wel eens een EVA door, maar daarin herken ik me helemaal niet meer.
Ik las een citaat in een antwoord op Refoweb, en toen ik dat las wist ik ineens de kern van de boodschap zoals de EVA dat voorspiegelt:
"God is liefde. Je bent mooi zoals je bent want dat is hoe God je heeft gemaakt. Jij denkt dat je niet volmaakt bent maar God ziet het mooie in jou en wil dat naar boven brengen. Je bent perfect en God heeft je onvoorwaardelijk lief zoals je bent. Daarom moet je jezelf leren accepteren zoals je bent.”
Dit is wat ik steeds meer om me heen hoor. Het lijkt wel of dit de boodschap van het Evangelie is geworden. Zonde en genade spelen nauwelijks meer een rol.
Het is meer een psychologisch praatje geworden.
In de Visie lees ik dit soort verhalen ook, het gaat zo over het hier en nu en dat je je goed moet voelen en daar gebruiken ze de Bijbel voor, als een soort psychologie magazine.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 22:59
door -DIA-
liz boer schreef:helma schreef:Ik blader wel eens een EVA door, maar daarin herken ik me helemaal niet meer.
Ik las een citaat in een antwoord op Refoweb, en toen ik dat las wist ik ineens de kern van de boodschap zoals de EVA dat voorspiegelt:
"God is liefde. Je bent mooi zoals je bent want dat is hoe God je heeft gemaakt. Jij denkt dat je niet volmaakt bent maar God ziet het mooie in jou en wil dat naar boven brengen. Je bent perfect en God heeft je onvoorwaardelijk lief zoals je bent. Daarom moet je jezelf leren accepteren zoals je bent.”
Dit is wat ik steeds meer om me heen hoor. Het lijkt wel of dit de boodschap van het Evangelie is geworden. Zonde en genade spelen nauwelijks meer een rol.
Het is meer een psychologisch praatje geworden.
In de Visie lees ik dit soort verhalen ook, het gaat zo over het hier en nu en dat je je goed moet voelen en daar gebruiken ze de Bijbel voor, als een soort psychologie magazine.
Deze en dergelijke dingen merk ik hier op dit forum al jaren op, maar het lijkt wel of
een ander het moet zeggen om het op te merken. Zie ik dat goed? Of lijkt dat maar zo?
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:05
door liz boer
Dia schreef: Ik weet niet waar ik het heb gelezen. Maar het is wel waar.
Wat u nu erbij haalt is niet wat ik bedoel, en dat kunt u en iedereen weten!
en
heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en spreken de gemeente gewoon aan als "Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Ik begrijp je bedoelen heus wel, alleen klopt het niet helemaal, ook @Jantje merkte al op dat Paulus zijn gemeente ook zo aanspreekt, daar was, getuige de inhoud van de brieven, ook van alles mis, deze aanspreektitel is opzich niet verkeerd en komt niet bij de EO vandaan, het heeft ook niet met niet separeren te maken.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:06
door -DIA-
liz boer schreef:Dia schreef: Ik weet niet waar ik het heb gelezen. Maar het is wel waar.
Wat u nu erbij haalt is niet wat ik bedoel, en dat kunt u en iedereen weten!
en
heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en spreken de gemeente gewoon aan als "Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Ik begrijp je bedoelen heus wel, alleen klopt het niet helemaal, ook @Jantje merkte al op dat Paulus zijn gemeente ook zo aanspreekt, daar was, getuige de inhoud van de brieven, ook van alles mis, deze aanspreektitel is opzich niet verkeerd en komt niet bij de EO vandaan, het heeft ook niet met niet separeren te maken.
Aan welk adres schreef Paulus? Begin bij het begin.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:08
door liz boer
-DIA- schreef:liz boer schreef:helma schreef:Ik blader wel eens een EVA door, maar daarin herken ik me helemaal niet meer.
Ik las een citaat in een antwoord op Refoweb, en toen ik dat las wist ik ineens de kern van de boodschap zoals de EVA dat voorspiegelt:
"God is liefde. Je bent mooi zoals je bent want dat is hoe God je heeft gemaakt. Jij denkt dat je niet volmaakt bent maar God ziet het mooie in jou en wil dat naar boven brengen. Je bent perfect en God heeft je onvoorwaardelijk lief zoals je bent. Daarom moet je jezelf leren accepteren zoals je bent.”
Dit is wat ik steeds meer om me heen hoor. Het lijkt wel of dit de boodschap van het Evangelie is geworden. Zonde en genade spelen nauwelijks meer een rol.
Het is meer een psychologisch praatje geworden.
In de Visie lees ik dit soort verhalen ook, het gaat zo over het hier en nu en dat je je goed moet voelen en daar gebruiken ze de Bijbel voor, als een soort psychologie magazine.
Deze en dergelijke dingen merk ik hier op dit forum al jaren op, maar het lijkt wel of
een ander het moet zeggen om het op te merken. Zie ik dat goed? Of lijkt dat maar zo?
Ik constateer dit ook al jaren, maar vind het niet nodig om dat iedere keer overal te benoemen, we hebben aan onze eigen kerken werk genoeg.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:12
door -DIA-
Als de sfeer hier verbeterd moet ik stoppen. Ik weet dat moeilijk is. Het gebeurt me meer dat ik de schuld op me moet nemen om de vrede in huis te bewaren om de belijdenis. Het begint haast zo te worden dat we werkelijk nergens meer worden begrepen en alleen maar (daar lijkt het tenminste op, na 10 jaren) de bijdragen aan dit forum alleen maar knarsetandend worden gelezen. Blader maar eens door de tien jaar geschiedenis hier. Hoe kan een mens dit volhouden? Dat kan ook niet, dat voel ik goed aan mijn lichaam. Dit gaat niet meer.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:21
door liz boer
-DIA- schreef:liz boer schreef:Dia schreef: Ik weet niet waar ik het heb gelezen. Maar het is wel waar.
Wat u nu erbij haalt is niet wat ik bedoel, en dat kunt u en iedereen weten!
en
heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en spreken de gemeente gewoon aan als "Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Ik begrijp je bedoelen heus wel, alleen klopt het niet helemaal, ook @Jantje merkte al op dat Paulus zijn gemeente ook zo aanspreekt, daar was, getuige de inhoud van de brieven, ook van alles mis, deze aanspreektitel is opzich niet verkeerd en komt niet bij de EO vandaan, het heeft ook niet met niet separeren te maken.
Aan welk adres schreef Paulus? Begin bij het begin.
De Romeinen
Korintiers
Efezeeziers
thesalonicensen
en nog meer
Waren ze allen hoofd voor hoofd bekeerd?
Dat wist God alleen, maar Paulus sprak uit het oordeel der liefde.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:23
door -DIA-
-DIA- schreef:liz boer schreef:Dia schreef: Ik weet niet waar ik het heb gelezen. Maar het is wel waar.
Wat u nu erbij haalt is niet wat ik bedoel, en dat kunt u en iedereen weten!
en
heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en spreken de gemeente gewoon aan als "Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Ik begrijp je bedoelen heus wel, alleen klopt het niet helemaal, ook @Jantje merkte al op dat Paulus zijn gemeente ook zo aanspreekt, daar was, getuige de inhoud van de brieven, ook van alles mis, deze aanspreektitel is opzich niet verkeerd en komt niet bij de EO vandaan, het heeft ook niet met niet separeren te maken.
Aan welk adres schreef Paulus? Begin bij het begin.
Hier is nog antwoord op. Wat wel belangrijk is om te begrijpen wat mensen in reformatorische kerken leren.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:25
door -DIA-
liz boer schreef:-DIA- schreef:liz boer schreef:Dia schreef: Ik weet niet waar ik het heb gelezen. Maar het is wel waar.
Wat u nu erbij haalt is niet wat ik bedoel, en dat kunt u en iedereen weten!
en
heeft hier de EO de grote doorbraak veroorzaakt. Vele kerken die ooit de boodschap van vloek en zegen, dood en leven, enz. brachten zijn nu eenzijdig, en spreken de gemeente gewoon aan als "Gemeente van onze Heere Jezus Christus". Er wordt niet meer gesepareerd en men houdt ieder voor een levend lidmaat.
Ik begrijp je bedoelen heus wel, alleen klopt het niet helemaal, ook @Jantje merkte al op dat Paulus zijn gemeente ook zo aanspreekt, daar was, getuige de inhoud van de brieven, ook van alles mis, deze aanspreektitel is opzich niet verkeerd en komt niet bij de EO vandaan, het heeft ook niet met niet separeren te maken.
Aan welk adres schreef Paulus? Begin bij het begin.
De Romeinen
Korintiers
Efezeeziers
thesalonicensen
en nog meer
Waren ze allen hoofd voor hoofd bekeerd?
Dat wist God alleen, maar Paulus sprak uit het oordeel der liefde.
Dat bedoel ik, niet. Zo maakt u zich er wel heel simpel van af.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:26
door liz boer
@DIA wat bedoel je dan wel?
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:30
door -DIA-
liz boer schreef:@DIA wat bedoel je dan wel?
Bedoelde Paulus met alles de een ieder en iedereen? Of had Paulus onderscheid? En lees wel verband van de hele Heilige Schrift,
Mischien ook nuttig om de Drie Formulieren van Enigheid te lezen, waarop dit forum zich zegt te gronden.
Want op deze manier maak je het de mensen die bij deze leer proberen te blijven, wat ook onze plicht is, onmogelijk,
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:42
door Roos2018
liz boer schreef:
De Romeinen
Korintiers
Efezeeziers
thesalonicensen
en nog meer
Waren ze allen hoofd voor hoofd bekeerd?
Dat wist God alleen, maar Paulus sprak uit het oordeel der liefde.
Dat is ook in de lijn met wat de kanttekeningen zeggen.
Rom. 1 :
6
Onder welken gij ook zijt, (17) geroepenen van Jezus Christus!) (18)
7
Allen, die te Rome zijt, geliefden Gods, (19) en geroepen heiligen, genade zij u, (20) en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus.
18)
geroepenen van Jezus Christus!)
Dat is, die niet alleen uiterlijk door het woord, maar ook door de kracht des Geestes van Christus inwendiglijk tot de gemeenschap van Christus zijt geroepen en gekomen. Waarom hij hen ook in het volgende vs. geroepen heiligen en geliefden Gods noemt. Zie Rom. 8:28; 1 Cor. 1:2. Want hoewel ook in deze gemeente, gelijk als in andere, huichelaars konden zijn, zo noemt hij die nochtans altijd in het begin zijner brieven, naar den eis der liefde, van het beste deel onder hen.
20)
genade zij u,
Onder deze twee woorden wordt, naar de wijze van spreken der Hebreën, begrepen alle geestelijke en lichamelijke welstand; en wordt door het woord genade verstaan de oorsprong of fontein van alle weldaden Gods over ons, en door het woord vrede de vruchten en het gevoelen van dien. Zie Ps. 63:4; Joh. 16:33; Rom. 5:1; Filipp. 4:7.
Overigens deel ik de EO visie niet.
Re: Constateren wat we al konden weten
Geplaatst: 05 sep 2018, 23:49
door -DIA-
Roos2018 schreef:liz boer schreef:
De Romeinen
Korintiers
Efezeeziers
thesalonicensen
en nog meer
Waren ze allen hoofd voor hoofd bekeerd?
Dat wist God alleen, maar Paulus sprak uit het oordeel der liefde.
Dat is ook in de lijn met wat de kanttekeningen zeggen.
Rom. 1 :
6
Onder welken gij ook zijt, (17) geroepenen van Jezus Christus!) (18)
7
Allen, die te Rome zijt, geliefden Gods, (19) en geroepen heiligen, genade zij u, (20) en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus.
18)
geroepenen van Jezus Christus!)
Dat is, die niet alleen uiterlijk door het woord, maar ook door de kracht des Geestes van Christus inwendiglijk tot de gemeenschap van Christus zijt geroepen en gekomen. Waarom hij hen ook in het volgende vs. geroepen heiligen en geliefden Gods noemt. Zie Rom. 8:28; 1 Cor. 1:2. Want hoewel ook in deze gemeente, gelijk als in andere, huichelaars konden zijn, zo noemt hij die nochtans altijd in het begin zijner brieven, naar den eis der liefde, van het beste deel onder hen.
20)
genade zij u,
Onder deze twee woorden wordt, naar de wijze van spreken der Hebreën, begrepen alle geestelijke en lichamelijke welstand; en wordt door het woord genade verstaan de oorsprong of fontein van alle weldaden Gods over ons, en door het woord vrede de vruchten en het gevoelen van dien. Zie Ps. 63:4; Joh. 16:33; Rom. 5:1; Filipp. 4:7.
Overigens deel ik de EO visie niet.
Hier kunnen we nog alle mee op. Ik wil zuiverheid, geen gedraai. Leest eerst maar wat ik bedoel als we hierover hebben in bv, de Dordtse Leerregels.
Voor de duidelijkheid: Paulus spreekt tot de levende Kerk.