Pagina 3 van 11
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 19:31
door Ambtenaar
huisman schreef:
Wat ik al eerder zei:In een pastorale zetting kunnen/ moeten deze zaken aan de orde komen.
Als betrokkenen er zelf niet over beginnen, zie ik geen enkele reden voor een predikant om er over te praten.
De predikant mag dan opdraven om ons een goed gevoel te geven maar hij mag zich absoluut niet bemoeien met onze levenswijze in het verleden of in de toekomst. De predikant is niet meer dan een buschauffeur die ons van A naar B moet brengen en voor de rest zijn mond moet houden.
Ik vind inderdaad dat een predikant niet moet interfereren in de persoonlijke levens van mensen in individuele gesprekken. De gemeente een spiegel voorhouden vind ik iets heel anders, en hoeft ook niet op individuele basis.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 20:18
door huisman
Zonderling schreef:- De vraag is hier overigens wel wat we verstaan onder 'rein' het huwelijk ingaan? Is geen gemeenschap gehad hebben, hierin voldoende? Dat lijkt mij niet. Ik geloof dat onder degenen die nooit voor het huwelijk gemeenschap hadden, er toch zeer velen (zo niet allen) zijn, die zullen moeten zeggen dat ze in bepaalde opzichten tóch te ver zijn gegaan in hun verkerings- of verlovingstijd.
- Verder ben ik van mening dat zelfs een predikant - wanneer er geen specifieke aanleiding toe is - niet behoort te vragen naar verborgen zonden. Wel kan hij zeggen dat wanneer hier specifieke zonden liggen, deze voor Gods aangezicht beleden dienen te worden; maar zelf hoeft hij ze niet te weten. (Iets anders is wanneer een toekomstig bruidspaar zelf de behoefte gevoelt deze zonde ook jegens predikant of een ander te belijden, wat natuurlijk mogelijk is...)
Voor een groot deel mee eens. Maar het is 2017 en het is zeer verstandig als de kerk op het vlak van seksualiteit duidelijk richting geeft vanuit Gods Woord. Dan lijkt mij de voorbereidingstijd op een huwelijk een passend moment om met jonge mensen te spreken over dit thema wat door de wereld/duivel is geannexeerd .
De problematiek rond dit thema heeft ook in onze gezindte vele huwelijken kapot gemaakt.
Een predikant mag juist de mooie kant van deze gave laten zien vanuit de Schrift.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 20:28
door helma
Maar dat is wat anders dan wat er gevraagd wordt aan het begin van het topic. En is niet alleen belangrijk in de huwelijkscatechese, maar die toerusting moet al veel eerder beginnen (op catechisatie) en niet beperkt blijven tot een 'ontdekkende' vraag bij het huwelijksgesprek of een avond tijdens huwelijkscatechese.
Ds. Van Olst heeft een jaar of twee geleden in Utrecht uitgebreid deze dingen aan de orde laten komen in een serie preken over het zevende gebod.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 20:30
door helma
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 20:52
door refo
Het belangrijkste wat de bijbel leert op dit gebied is: één man en één vrouw. Geen idee hoe een huwelijk gesloten werd.
Dat mag ook wel eens benadrukt worden. Hoe serieus ben je als je een relatie begint? Is het om maar wat omhanden te hebben? Of we zien wel of t gaat? Van meet af aan zou God een verkering als huwelijk kunnen zien. Bij Hem gelden andere regels dan bij ons.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 20:58
door huisman
helma schreef:Maar dat is wat anders dan wat er gevraagd wordt aan het begin van het topic. En is niet alleen belangrijk in de huwelijkscatechese, maar die toerusting moet al veel eerder beginnen (op catechisatie) en niet beperkt blijven tot een 'ontdekkende' vraag bij het huwelijksgesprek of een avond tijdens huwelijkscatechese.
Ds. Van Olst heeft een jaar of twee geleden in Utrecht uitgebreid deze dingen aan de orde laten komen in een serie preken over het zevende gebod.
Ik heb ook nooit gezegd dat het beperkt moet blijven tot die ene vraag. Juist doordat het al eerder en breder aan de orde is geweest (bv huwelijkscatechese,JV,prediking enz) is er ruimte om persoonlijk te worden.
Nogmaals niet om te veroordelen maar om op te scherpen en een tegenwicht te bieden aan wat de wereld aanbiedt op vele plaatsen niet het minst op internet.
Kijk naar de huidige generatie die zich laat vergiftigen met beelden die hun kijk op seksualiteit volkomen losmaakt van wat Gods Woord ervan zegt.
Elke enquête op welke christelijke of reformatorische school ook over de mate waarin jongeren(veelal jongens) pornografisch materiaal bekijken heeft een schokkende uitkomst.
Daar mogen wij niet blind voor zijn.
Ik besef dat ik het veel breder trek dan de openingspost mijn excuses daarvoor.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 20:58
door parsifal
Wat ik me afvraag is wat het antwoord op de vraag voor verschil maakt voor de predikant en voor degenen aan wie het gevraagd wordt. De argumenten om de vraag wel te stellen lijken mij ook goede argumenten om een uitgeklede biechtmogelijkheid te hebben.
Vragen naar specifieke verborgen zonden, zeker als het om zonden gaat die populair voor roddel zijn lijkt me gevaarlijk en het nut ervan moet wel heel duidelijk zijn om het te doen. Dat er meer aandacht moet zijn voor gezonde en goede seksualiteit is duidelijk, maar om het met een expliciete vraag naar zonden uit het verleden te combineren lijkt mij niet heilzaam.
Re: RE: Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 21:07
door helma
refo schreef:Het belangrijkste wat de bijbel leert op dit gebied is: één man en één vrouw. Geen idee hoe een huwelijk gesloten werd.
Dat mag ook wel eens benadrukt worden. Hoe serieus ben je als je een relatie begint? Is het om maar wat omhanden te hebben? Of we zien wel of t gaat? Van meet af aan zou God een verkering als huwelijk kunnen zien. Bij Hem gelden andere regels dan bij ons.
Nou daar heb je gelijk in; de verkeringen in onze tijd zijn toch wel heel anders dan we in de Bijbel terugvinden hoe een huwelijk tot stand komt.
En al die relaties die aan en weer uit gaan hebben meer invloed op ons latere huwelijk dan we denken. Door emotionele binding maar zeker ook als er al sprake is geweest van lichamelijk contact.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 20 mei 2017, 21:25
door Isala
huisman schreef:Maar het is 2017 en het is zeer verstandig als de kerk op het vlak van seksualiteit duidelijk richting geeft vanuit Gods Woord. Dan lijkt mij de voorbereidingstijd op een huwelijk een passend moment om met jonge mensen te spreken over dit thema wat door de wereld/duivel is geannexeerd .
Het is idd belangrijk dat de kerk een duidelijke, Bijbelse richting aangeeft. Maar ik denk zelf dat daarnaast én daarbij dit aan de orde moet komen in de opvoeding van de kinderen. En dat het huwelijk van vader en moeder een goed voorbeeld moet zijn voor de kinderen.
Daar ligt de basis voor de vorming van een kind, en dat speelt een grote rol hoe men later tegen een huwelijk aan zal kijken, maar ook tegen verkering. Ik ben het eens met refo die zegt:
refo schreef:Van meet af aan zou God een verkering als huwelijk kunnen zien. Bij Hem gelden andere regels dan bij ons.
Ik ben er nog steeds van overtuigt: eerst bekering en dat verkering. Dat behoed ons voor veel zonden. De wil van de Heere vragen voordat we verkering aangaan, is cruciaal.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 22 mei 2017, 19:13
door Zonderling
refo schreef:Het belangrijkste wat de bijbel leert op dit gebied is: één man en één vrouw. Geen idee hoe een huwelijk gesloten werd.
Dat mag ook wel eens benadrukt worden. Hoe serieus ben je als je een relatie begint? Is het om maar wat omhanden te hebben? Of we zien wel of t gaat? Van meet af aan zou God een verkering als huwelijk kunnen zien. Bij Hem gelden andere regels dan bij ons.
Een zeer dubbelzinnige posting! Mogelijk is deze posting door Helma en Isala gezien hun reacties heel verkeerd begrepen!
De posting van Refo kan ik namelijk zonder enig probleem als volgt lezen (rood: mijn toevoegingen). Sterker nog: dit lijkt mij de waarschijnlijkste manier van lezen als ik alleen maar afga op wat er staat:
parafrase schreef:Het belangrijkste wat de bijbel leert op dit gebied is: één man en één vrouw. Veel minder belangrijk is de huwelijkssluiting an sich. Geen idee hoe in de Bijbelse tijden een huwelijk gesloten werd. Als we dat niet zo goed weten, dan zal het ook niet zo belangrijk zijn! Gaat het er niet veel meer om dat partners elkaar trouw zijn in plaats van het moment van huwelijkssluiting als norm te kiezen voor wel/geen sex?
Dat mag ook wel eens benadrukt worden. Hoe serieus ben je als je een relatie begint? Is het om maar wat omhanden te hebben? Of we zien wel of t gaat? Kortom: wanneer we praten over sex en huwelijk dan geldt wellicht dit: Van meet af aan zou God een verkering als huwelijk kunnen zien. Waarin geslachtsgemeenschap dus geoorloofd is; mits er sprake is van trouw. Bij Hem gelden andere regels dan bij ons.
Misschien kan Refo toelichten of hij dit ook werkelijk bedoeld heeft?
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 22 mei 2017, 19:17
door helma
Dit had ik inderdaad niet zo opgevat!
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 22 mei 2017, 19:20
door Zonderling
helma schreef:Dit had ik inderdaad niet zo opgevat!
Ik zeg niet dat Refo het zo bedoeld heeft, maar hij mag wat mij betreft wel duidelijkheid hierover geven. Vooralsnog vind ik zijn boodschap buitengewoon dubbelzinnig verpakt.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 22 mei 2017, 19:53
door Vorst
Ik vind jouw uitleg nogal zonderling.
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 22 mei 2017, 20:25
door Zonderling
Vorst schreef:Ik vind jouw uitleg nogal zonderling.
misschien kan iemand (liefst refo zelf) mij dan helpen bij de vraag hoe ik het wél moet lezen en de zinnen aan elkaar knopen...
Re: Vragen in het huwelijksgesprek
Geplaatst: 23 mei 2017, 10:06
door Herman
De bijbelse lijn is: eerst formalisatie van de trouw door het doen van een (juridische geldige) belofte en daarna ben je pas man en vrouw met alle voorrechten en verplichtingen.