DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

Johann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

* 14 Biddagpredicatiën
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.

Waarom deze vraag?

Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?

Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.

ejvl schreef:Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?

Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.

Waarin wijkt ds. Van der Groe af van ds. Kersten? Ik bedoel fundamentele afwijkingen?

-DIA- schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

* 14 Biddagpredicatiën
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.

Waarom deze vraag?

Inderdaad een wat flauwe vraag, komt op mij wat suggestief over. DIA, je hebt gewoon geen verstand van v.d. Groe, wil JGW zeggen. Maar dat valt tegen, gezien de werken die je gelezen hebt.
Het voorwoord van v.d. Groe op de boeken van de Erskines is ook lezenswaardig. Dan begrijp je gelijk waarom hij ook in het smaldeel van de GG geliefd is. En terecht.

-DIA- schreef:

ejvl schreef:Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?

Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.

Waarin wijkt ds. Van der Groe af van ds. Kersten? Ik bedoel fundamentele afwijkingen?

Ik denk dat dit met name in zijn catechismusverklaring tot uitdrukking komt, al zijn zijn andere geschriften niet anders. Naar mijn mening zijn er twee in het oog lopende verschillen:
- de rechtvaardigmaking: Van der Groe leert geen chronologische volgorde van wedergeboorte en rechtvaardiging, maar houdt die twee nauw bij elkaar. Dus de rechtvaardigmaking is geen aparte weldaad die na het geloof komt
- de kinderdoop, samenhangend met zijn visie op de kerk: "kinderen van gelovige ouders moet voor ware gelovigen en oprechte bondgenoten Gods gehouden worden, totdat zij, in vervolg van tijd, het tegendeel dor hun gedrag aan ons komen te bekomen" (citaat uit catechismusverklaring).

Ik weet dat er gemeenten in de OGGiN zijn die met name om dit tweede punt deze verklaring niet lezen, of alleen deze zondag overslaan.

Hoe fundamenteel dit alles is, laat ik aan anderen ter beoordeling over. Maar opvallend zijn de verschillen wel, denk ik.

eilander schreef:

-DIA- schreef:

ejvl schreef:Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?

Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.

Waarin wijkt ds. Van der Groe af van ds. Kersten? Ik bedoel fundamentele afwijkingen?

Ik denk dat dit met name in zijn catechismusverklaring tot uitdrukking komt, al zijn zijn andere geschriften niet anders. Naar mijn mening zijn er twee in het oog lopende verschillen:
- de rechtvaardigmaking: Van der Groe leert geen chronologische volgorde van wedergeboorte en rechtvaardiging, maar houdt die twee nauw bij elkaar. Dus de rechtvaardigmaking is geen aparte weldaad die na het geloof komt
- de kinderdoop, samenhangend met zijn visie op de kerk: "kinderen van gelovige ouders moet voor ware gelovigen en oprechte bondgenoten Gods gehouden worden, totdat zij, in vervolg van tijd, het tegendeel dor hun gedrag aan ons komen te bekomen" (citaat uit catechismusverklaring).

Ik weet dat er gemeenten in de OGGiN zijn die met name om dit tweede punt deze verklaring niet lezen, of alleen deze zondag overslaan.

Hoe fundamenteel dit alles is, laat ik aan anderen ter beoordeling over. Maar opvallend zijn de verschillen wel, denk ik.

Of hij dat niet leerde doet niet ter zake, het komt op de beleving aan toch? En verder (ik zal aannemen dat alles goed in zijn
verband staat) bezit geen catechismusverklaring van ds. Van der Groe. Dus daar zal ik verder niet op ingaan. Toch heb ik
nooit Gods volk enige verdachtmakingen in de richting van ds. van der Groe horen maken, net zo min als ten aanzien van ds. Kersten.
Men kan het soms op ondergeschikte punten niet eens zijn, op zich niet erg, dat zijn geen fundamentele verschillen. Ik neem
aan dat ook bekend is dat ds. Kersten veel hoogachting had voor ds. van der Groe?

Anker schreef:

-DIA- schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

* 14 Biddagpredicatiën
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.

Waarom deze vraag?

Inderdaad een wat flauwe vraag, komt op mij wat suggestief over. DIA, je hebt gewoon geen verstand van v.d. Groe, wil JGW zeggen. Maar dat valt tegen, gezien de werken die je gelezen hebt.

Dat is nou een niveau dat ik zelfs van jou niet verwacht had. Je moet niet zoveel veronderstellen.

-DIA- schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

* 14 Biddagpredicatiën
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.

Waarom deze vraag?

Ene werk kan een ander beeld geven van een oudvader dan, weer een ander werk.

-DIA- schreef:

eilander schreef:Ik denk dat dit met name in zijn catechismusverklaring tot uitdrukking komt, al zijn zijn andere geschriften niet anders. Naar mijn mening zijn er twee in het oog lopende verschillen:
- de rechtvaardigmaking: Van der Groe leert geen chronologische volgorde van wedergeboorte en rechtvaardiging, maar houdt die twee nauw bij elkaar. Dus de rechtvaardigmaking is geen aparte weldaad die na het geloof komt
- de kinderdoop, samenhangend met zijn visie op de kerk: "kinderen van gelovige ouders moet voor ware gelovigen en oprechte bondgenoten Gods gehouden worden, totdat zij, in vervolg van tijd, het tegendeel dor hun gedrag aan ons komen te bekomen" (citaat uit catechismusverklaring).

Ik weet dat er gemeenten in de OGGiN zijn die met name om dit tweede punt deze verklaring niet lezen, of alleen deze zondag overslaan.

Hoe fundamenteel dit alles is, laat ik aan anderen ter beoordeling over. Maar opvallend zijn de verschillen wel, denk ik.

Of hij dat niet leerde doet niet ter zake, het komt op de beleving aan toch?

We hebben het hier over de leer van ds. Kersten en die van ds. Van der Groe. Zit daar verschil in? Ja, daar zit verschil in.
Dan moeten we dat niet verdoezelen door te zeggen: het komt op de beleving aan.
Zeker is dat waar! Maar daar gaat het nu even niet over.

-DIA- schreef:En verder (ik zal aannemen dat alles goed in zijn
verband staat) bezit geen catechismusverklaring van ds. Van der Groe. Dus daar zal ik verder niet op ingaan. Toch heb ik
nooit Gods volk enige verdachtmakingen in de richting van ds. van der Groe horen maken, net zo min als ten aanzien van ds. Kersten.
Men kan het soms op ondergeschikte punten niet eens zijn, op zich niet erg, dat zijn geen fundamentele verschillen. Ik neem
aan dat ook bekend is dat ds. Kersten veel hoogachting had voor ds. van der Groe?

Dat weet ik niet, maar ik neem het gelijk aan. 'Hoogachting hebben voor' is toch nog wel wat anders dan 'eens zijn met'.
Maar gelukkig kan dat! Al zijn we het niet in alles eens, toch achten we de ander hoog (en onszelf dus wat lager...). Moesten we vaker doen

Johann Gottfried Walther schreef:

-DIA- schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

* 14 Biddagpredicatiën
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.

Waarom deze vraag?

Ene werk kan een ander beeld geven van een oudvader dan, weer een ander werk.

Zijn de bovenstaand dan gped om een beeld van ds. van der Groe te vormen?

-DIA- schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

-DIA- schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?

* 14 Biddagpredicatiën
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.

Waarom deze vraag?

Ene werk kan een ander beeld geven van een oudvader dan, weer een ander werk.

Zijn de bovenstaand dan goed om een beeld van ds. van der Groe te vormen?

De genoemde werken denk ik wel. Zijn Biddagpreken zijn wel anders dan andere preken.

Eilander verwoord het compleet en dat is mijns inziens direct het verschil van de hedendaagse predikanten en die uit de reformatie en mijns inziens antwoord op de topicvraag.

Johann Gottfried Walther schreef: Dat is nou een niveau dat ik zelfs van jou niet verwacht had. Je moet niet zoveel veronderstellen.

Je verwacht veel van mij, maar dát niet.
Goed, je vraag was informatief bedoeld. Mooi! 'Zou je eens willen verklappen' komt mij toch wat apart over, vandaar mijn bedenkingen. Maar het blijkt dat DIA breed ingelezen is in de werken van v.d. Groe. Al is het werkje 'Beschrijving van het opregt en siel-saligend gelove, door Theodorus van der Groe, in leven predikant te Kralingen' ook wel een aanrader, ook voor DIA. Op theologienet.nl te vinden.

Eilander verwoordt het ook niet goed. Ds. Th. van der Groe was echt niet zo'n scherpslijper zoals hier beweerdt wordt. Uit de toetssteen kun je verschilende citaten halen die voor meerderlei uitleg vatbaar zijn waarin hij ruimte laat voor leven voor de rechtvaardigmaking
Ik bedoel dat hij het begin ook al zaligmakende bearbeiding van de Heilige GEest noemt.