Wie ben jij om daarover te oordelen?-DIA- schreef: Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
De heilige algemene Christelijke kerk is inderdaad de gemeenschap der heiligen. Taalkundig een bijstelling in het betreffende artikel. Nooit los van elkaar gaan zien dus.lien75 schreef:Gemeenschap der heiligen. wat versta jij daaronder? M.i bestaat de gemeenschap der Heiligen hieruit dat het zij zijn die zich verbonden weten met het ene Hoofd. Christus. Die geheiligd zijn in Hem. En zij die dat weten hebben volgens mij geen "kapstokken" nodig. Maar hebben genoeg aan het Woord!
Volgens mij reageert Dia hier op de behoeften van mensen om iets zichtbaars te hebben. En vraagt hij/zij zich af of de vergelijking niet te ver gaat...Hendrikus schreef:Wie ben jij om daarover te oordelen?-DIA- schreef: Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
En om kerken die iets meer oog voor de liturgische traditie hebben te vergelijken met de kalverdienst vind ik bepaald ongepast, om niet te zeggen onpasselijk.
Zoudt u mij kunnen vertellen waar ik dat beweerd heb dan?lien75 schreef:Volgens mij reageert Dia hier op de behoeften van mensen om iets zichtbaars te hebben. En vraagt hij/zij zich af of de vergelijking niet te ver gaat...Hendrikus schreef:Wie ben jij om daarover te oordelen?-DIA- schreef: Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
En om kerken die iets meer oog voor de liturgische traditie hebben te vergelijken met de kalverdienst vind ik bepaald ongepast, om niet te zeggen onpasselijk.
Maar zou u mij kunnen vertellen waar in het NT staat dat de eerste christenen allerlei liturgische uitingen nodig hadden om te kunnen geloven?
Dat beweert u nergens. Maar u beweert wel dat mensen dat nodig kunnen hebben. En toen was mijn vraag. Waar kan je dat in het NT terugvinden? Als het zo belangrijk was. Of misschien zelfs noodzakelijk had dat daar toch ook een rol gespeeld? Kennelijk speelde dit toen niet. En hadden de mensen genoeg aan het Woord alleen. En is dat ook niet de waarheid? Zodra er behoefte is aan meer, hebben de mensen dus niet genoeg aan het Woord alleen!Hendrikus schreef:Zoudt u mij kunnen vertellen waar ik dat beweerd heb dan?lien75 schreef:Volgens mij reageert Dia hier op de behoeften van mensen om iets zichtbaars te hebben. En vraagt hij/zij zich af of de vergelijking niet te ver gaat...Hendrikus schreef:Wie ben jij om daarover te oordelen?-DIA- schreef: Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
En om kerken die iets meer oog voor de liturgische traditie hebben te vergelijken met de kalverdienst vind ik bepaald ongepast, om niet te zeggen onpasselijk.
Maar zou u mij kunnen vertellen waar in het NT staat dat de eerste christenen allerlei liturgische uitingen nodig hadden om te kunnen geloven?
En dat probeer ik dus aan te geven. Het kerkelijk jaar is m.i. een vorm om orde te scheppen. Maar geen hulpmiddel om de gemeenschap der heiligen te ervaren. En dan is een ingetogen liturgie of een uitbundige liturgie weer iets van andere orde. En zodra een uitbundige liturgie noodzakelijk is voor het ervaren van gemeenschap der heiligen ga je zeggen dat daar het fundament in zit. Terwijl het fundament in Christus door het Woord ligt.De heilige algemene Christelijke kerk is inderdaad de gemeenschap der heiligen. Taalkundig een bijstelling in het betreffende artikel. Nooit los van elkaar gaan zien dus.
Een kerkelijk jaar is een hulpmiddel. Net zoals een uitbundige of juist een ingetogen liturgie dat kan zijn. Voor de een werkt dat, voor de ander minder.
Het is maar goed dat je niet een oud testamentische tempeldienst hebt meegemaakt, wat een toestanden en rituelen zeg, en al die harde muziek en pracht en praal! Er werden vast niet veel mensen door bekeerd!DIA schreef:Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
Daar wil God doorgaans de dwaasheid der prediking voor gebruiken, ofwel:
Sola Scriptura.
ejvl schreef:Het is maar goed dat je niet een oud testamentische tempeldienst hebt meegemaakt, wat een toestanden en rituelen zeg, en al die harde muziek en pracht en praal! Er werden vast niet veel mensen door bekeerd!DIA schreef:Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
Daar wil God doorgaans de dwaasheid der prediking voor gebruiken, ofwel:
Sola Scriptura.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik had jouw antwoord geinterpreteerd als dat we kapstokjes nodig hadden in de vorm van allerlei liturgische onderdelen in de kerk. (Kleuren, kaarsen etc... diensten met een hoog liturgisch gehalte)JolandaOudshoorn schreef:Wij hebben de Hervormingsdag, eigenlijk het enige moment dat er in de kerk aandacht geschonken wordt aan wat God heeft gedaan in het verleden. Wat mij betreft mogen er meer van dat soort dagen komen, al was het alleen maar om meer bewustzijn te kweken waarom we in een Protestantse kerkgemeenschap zitten. Maar ook om te weten waarom Nederland altijd een christelijk land is. Dat we beseffen wat het mensen gekost heeft dat wij nu (nog) vrij samen mogen komen.
Dat bedoel ik met "kapstokken", want hoe kan je nu gemeenschap ervaren als je helemaal niet weet wie er bij die gemeenschap der heiligen behoren?
Dat klopt. Maar het gaat mij om de motivering... En de motivering waarom dat zou moeten kom ik nergens in het NT tegen. Zij hadden aan het woord genoeg.ejvl schreef:@lien 75, waarom zijn de hedendaagse kerkdiensten zo enorm anders als in het NT dan? Je kunt niet alles vergelijken...
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
Maar laat het dan het beste van de mens mogen zijn... Oké, maar het is mensenwerk.ejvl schreef:Het enige wat ik wil zeggen is dat wij liturgie van hoog niveau niet zo mogen wegzetten. Jij weet ook dat er zegen op kan rusten. Het beste is niet goed genoeg in de erediensten, laten we goede liturgie dan niet zo wegzetten. Zeker niet dat het menselijke iinzettingen zijn want God gebied het zelf, ook in het NT, zo wegzetten zoals je deed vind ik echt niet kunnen.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
Je kan natuurlijk stellen dat de liturgie te uitgebreid is, om met allerlei vormen, dat dit afleid van hét Woord van God.-DIA- schreef:Maar laat het dan het beste van de mens mogen zijn... Oké, maar het is mensenwerk.ejvl schreef:Het enige wat ik wil zeggen is dat wij liturgie van hoog niveau niet zo mogen wegzetten. Jij weet ook dat er zegen op kan rusten. Het beste is niet goed genoeg in de erediensten, laten we goede liturgie dan niet zo wegzetten. Zeker niet dat het menselijke iinzettingen zijn want God gebied het zelf, ook in het NT, zo wegzetten zoals je deed vind ik echt niet kunnen.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
Dat is nooit, in de verste verte niet te vergelijken met de Goddelijke instellingen.
