DDD schreef: Ik dacht overigens dat er ook gereformeerde gemeenten (in Nederland) waren waar ze vierstemming zongen. Op zich vind ik dat wel een mooie gewoonte. Ik kan me niet voorstellen dat Goudimel snel gaat vervelen, bijvoorbeeld. Is er iemand die daar meer van weet?

Zie onderstaande links:

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_379773

http://www.4stemmenboekdekoepel.nl/vierstemmenboek.php

In Engelstalige landen is het vrij normaal dat in de kerk vierstemmig wordt gezongen. De kerkgangers hebben dan ook een vierstemmige hymnal, en ieder kan z'n eigen partij zingen. Algemeen is dan echter wel de gewoonte om het laatste vers allemaal de melodie te zingen, zodat de organist -die verder dus gebonden is aan de zetting uit het hymnbook- dan de handen vrij heeft om een creatieve zetting voor het last verse te maken.

Kijk, dan is het georganiseerd, dan bestaan er heldere afspraken (en niet in het minst: dan ligt er een goede zetting aan ten grondslag). In die context vind ik het prima.
Wat mij in het Nederlandse bovenstemgebeuren vooral tegenstaat is a. het ongeorganiseerde gedoe waarbij mensen soms zomaar wat zingen bij wijze van "tweede stem", en b. dat de harmonisaties waarop die "bovenstemmen" gebaseerd zijn muzikaal vaak van een bedroevende kwaliteit zijn.

Ik ben een groot liefhebber van Bach, maar de manier van zingen in Uddel stoort me in het geheel niet. Er wordt in ieder geval aandacht aan besteed. Overigens vind ik Goudimel zelf fraaier dan deze bewerking daarvan.

DDD schreef:Ik ben een groot liefhebber van Bach, maar de manier van zingen in Uddel stoort me in het geheel niet. Er wordt in ieder geval aandacht aan besteed. Overigens vind ik Goudimel zelf fraaier dan deze bewerking daarvan.

Dat laatste lijkt me logisch. Als je muziek die ritmisch is geconcipieerd niet-ritmisch gaat uitvoeren, zaag je toch een essentiële poot onder de muziekstoel weg.

Hendrikus schreef:

DDD schreef: Ik dacht overigens dat er ook gereformeerde gemeenten (in Nederland) waren waar ze vierstemming zongen. Op zich vind ik dat wel een mooie gewoonte. Ik kan me niet voorstellen dat Goudimel snel gaat vervelen, bijvoorbeeld. Is er iemand die daar meer van weet?

Zie onderstaande links:

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_379773

http://www.4stemmenboekdekoepel.nl/vierstemmenboek.php

In Engelstalige landen is het vrij normaal dat in de kerk vierstemmig wordt gezongen. De kerkgangers hebben dan ook een vierstemmige hymnal, en ieder kan z'n eigen partij zingen. Algemeen is dan echter wel de gewoonte om het laatste vers allemaal de melodie te zingen, zodat de organist -die verder dus gebonden is aan de zetting uit het hymnbook- dan de handen vrij heeft om een creatieve zetting voor het last verse te maken.

Kijk, dan is het georganiseerd, dan bestaan er heldere afspraken (en niet in het minst: dan ligt er een goede zetting aan ten grondslag). In die context vind ik het prima.
Wat mij in het Nederlandse bovenstemgebeuren vooral tegenstaat is a. het ongeorganiseerde gedoe waarbij mensen soms zomaar wat zingen bij wijze van "tweede stem", en b. dat de harmonisaties waarop die "bovenstemmen" gebaseerd zijn muzikaal vaak van een bedroevende kwaliteit zijn.

Kom niet zo somber.
Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Wilhelm schreef:

Hendrikus schreef:

DDD schreef: Ik dacht overigens dat er ook gereformeerde gemeenten (in Nederland) waren waar ze vierstemming zongen. Op zich vind ik dat wel een mooie gewoonte. Ik kan me niet voorstellen dat Goudimel snel gaat vervelen, bijvoorbeeld. Is er iemand die daar meer van weet?

Zie onderstaande links:

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_379773

http://www.4stemmenboekdekoepel.nl/vierstemmenboek.php

In Engelstalige landen is het vrij normaal dat in de kerk vierstemmig wordt gezongen. De kerkgangers hebben dan ook een vierstemmige hymnal, en ieder kan z'n eigen partij zingen. Algemeen is dan echter wel de gewoonte om het laatste vers allemaal de melodie te zingen, zodat de organist -die verder dus gebonden is aan de zetting uit het hymnbook- dan de handen vrij heeft om een creatieve zetting voor het last verse te maken.

Kijk, dan is het georganiseerd, dan bestaan er heldere afspraken (en niet in het minst: dan ligt er een goede zetting aan ten grondslag). In die context vind ik het prima.
Wat mij in het Nederlandse bovenstemgebeuren vooral tegenstaat is a. het ongeorganiseerde gedoe waarbij mensen soms zomaar wat zingen bij wijze van "tweede stem", en b. dat de harmonisaties waarop die "bovenstemmen" gebaseerd zijn muzikaal vaak van een bedroevende kwaliteit zijn.

Kom niet zo somber.
Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Stoppen dan zou ik zeggen...

MarthaMartha schreef:

Wilhelm schreef:

Hendrikus schreef:

DDD schreef: Ik dacht overigens dat er ook gereformeerde gemeenten (in Nederland) waren waar ze vierstemming zongen. Op zich vind ik dat wel een mooie gewoonte. Ik kan me niet voorstellen dat Goudimel snel gaat vervelen, bijvoorbeeld. Is er iemand die daar meer van weet?

Zie onderstaande links:

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_379773

http://www.4stemmenboekdekoepel.nl/vierstemmenboek.php

In Engelstalige landen is het vrij normaal dat in de kerk vierstemmig wordt gezongen. De kerkgangers hebben dan ook een vierstemmige hymnal, en ieder kan z'n eigen partij zingen. Algemeen is dan echter wel de gewoonte om het laatste vers allemaal de melodie te zingen, zodat de organist -die verder dus gebonden is aan de zetting uit het hymnbook- dan de handen vrij heeft om een creatieve zetting voor het last verse te maken.

Kijk, dan is het georganiseerd, dan bestaan er heldere afspraken (en niet in het minst: dan ligt er een goede zetting aan ten grondslag). In die context vind ik het prima.
Wat mij in het Nederlandse bovenstemgebeuren vooral tegenstaat is a. het ongeorganiseerde gedoe waarbij mensen soms zomaar wat zingen bij wijze van "tweede stem", en b. dat de harmonisaties waarop die "bovenstemmen" gebaseerd zijn muzikaal vaak van een bedroevende kwaliteit zijn.

Kom niet zo somber.
Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Stoppen dan zou ik zeggen...

't Lijkt me dan vooral geschikt in de auto. Al moet je dan de cd wel behoorlijk hard zetten om een goede balans te hebben, maar ach, dat hebben vast al die andere mensen ook die compleet zitten te schudden in hun auto van de herrie.

Wilhelm schreef:Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Waren er maar méér van die vrouwen.
Dan hadden we nu tenminste niet zo'n exotisch stukje immaterieel cultureel erfgoed gehad.

Hendrikus schreef:

Wilhelm schreef:Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Waren er maar méér van die vrouwen.
Dan hadden we nu tenminste niet zo'n exotisch stukje immaterieel cultureel erfgoed gehad.

Hendrikus schreef:

Wilhelm schreef:Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Waren er maar méér van die vrouwen.
Dan hadden we nu tenminste niet zo'n exotisch stukje immaterieel cultureel erfgoed gehad.

Het kan ook wel goed zijn Hendrikus, laatst nog een mooie opname gehoord, jawel, ritmische samenzang met bovenstem, gelijk en correct met het orgel.

Hendrikus schreef:

Wilhelm schreef:Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Waren er maar méér van die vrouwen.
Dan hadden we nu tenminste niet zo'n exotisch stukje immaterieel cultureel erfgoed gehad.

Ik ben het met je eens dat mensen opgevoed moeten worden op muzikaal gebied. Dus je ijver voor ritmisch zingen begrijp ik wel.
Daarbij is iedereen het er denk ik wel over eens dat "ongeorganiseerd gedoe" nooit kan en ook niet mooi is.

Als zoveel mensen dit mooi vinden, vind ik dat je moet proberen bij te sturen in plaats van er denigrerend over doen.

eilander schreef:

Hendrikus schreef:

Wilhelm schreef:Ik probeer ook wel eens de tweede stem. Zelf vind ik het prachtig. Maar meestal houd ik het maar een of twee regels vol. Dan kijken m'n kinderen me verstoord aan of krijg ik een stomp van m'n vrouw..

Waren er maar méér van die vrouwen.
Dan hadden we nu tenminste niet zo'n exotisch stukje immaterieel cultureel erfgoed gehad.

Ik ben het met je eens dat mensen opgevoed moeten worden op muzikaal gebied. Dus je ijver voor ritmisch zingen begrijp ik wel.
Daarbij is iedereen het er denk ik wel over eens dat "ongeorganiseerd gedoe" nooit kan en ook niet mooi is.

Als zoveel mensen dit mooi vinden, vind ik dat je moet proberen bij te sturen in plaats van er denigrerend over doen.

Inderdaad, nu vergroot je de afstand tussen 'professionele organist' en 'domme gemeente' alleen maar.

En @Hendrikus, het is echt 'niet het minst' en niet 'niet in het minst' in deze context...

Is er een youtubefilmpje of zo waar je 'goede' zang met bovenstem kan horen? Ik word er benieuwd naar, zo langzamerhand.
Bij ons in de kerk hoor je het hier of daar wel eens, en dan word ik er niet blij van. In je eentje een tweede stem zingen in een volle kerk zet geen zoden aan de dijk.

Dodo schreef:Is er een youtubefilmpje of zo waar je 'goede' zang met bovenstem kan horen? Ik word er benieuwd naar, zo langzamerhand.
Bij ons in de kerk hoor je het hier of daar wel eens, en dan word ik er niet blij van. In je eentje een tweede stem zingen in een volle kerk zet geen zoden aan de dijk.

http://goo.gl/3xWKzp

http://goo.gl/7ScnoY

http://goo.gl/kCMg5a

Hmmm, smaken verschillen kennelijk. Ik vond dit beide erg lelijk. Zeker de tweede.
Die bovenstem vind ik echt niet mooi, maar ik weet dat anderen dat wel waarderen. Maar dat slepende zingen, met massaal ademhalen halverwege de regel, en waarom begint de gemeente niet met zingen als de organist dat aangeeft?

Dodo schreef:Maar dat slepende zingen, met massaal ademhalen halverwege de regel, en waarom begint de gemeente niet met zingen als de organist dat aangeeft?

Tja, da's een kwestie van Cultureel Erfgoed.