Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Het zou maar kunnen dat sommige christenen veel wettischer zijn
dan diegene die wettisisme verweten wordt.
Maar wees gerust, de sabbat hoort bij de wet, de hele week bij genade.
En Jezus zei tot hen: Hebt gij niet gelezen wat David gedaan heeft, toen hij
en die met hem waren honger kregen? Hoe hij het huis Gods binnengegaan is en zij de toonbroden hebben
gegeten, waarvan hij noch die met hem waren mochten eten, doch alleen de priesters? Of hebt gij niet
gelezen in de wet, dat op de sabbat de priesters in de tempel de sabbat schenden zonder schuldig te zijn?
Maar Ik zeg u: MEER DAN DE TEMPEL IS HIER. Indien gij geweten hadt, wat het zeggen wil: Barmhartigheid
wil Ik en geen offerande, dan zoudt gij geen onschuldigen hebben veroordeeld.

geest van wet veroordeelt, straft en biedt geen herstel aan. Die geest spreekt veroordelende woorden en ontmoedigt!Deze geest bekritiseert, blijft doordraaien in negatieve uitspraken. De geest van de wet is prestatiegericht .
Geest van genade hoeft niet te (over)schreeuwen, geen gelijk te claimen. De geest van genade overtuigt en bemoedigt!
Geest van genade maakt vrij en zegent en geeft het voordeel van de twijfel! Deze geest vergeeft en vergeet. Tevens is deze geest relatiegericht.

Paulus bad ook om bepaalde zaken, die echter niet werden ingewilligd,
Laat mijn genade U genoeg zijn, zei de Heere.

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Maar had of heb je nu gewetensbezwaar of niet?
Wij zaten ook eens met 2 kleine kinderen in een hotel (halfpension) en we konden helaas niet op rekening betalen, dus de lunch moesten we betalen. Dat was even niet waar we bij stilgestaan hadden. Door de weeks gingen we de hele dag weg nl., maar op zondag bleven we rond het hotel.
Zo overkomt je allemaal denk ik wel eens iets, waarop je vantevoren niet gerekend had.

Mara schreef:

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Maar had of heb je nu gewetensbezwaar of niet?
Wij zaten ook eens met 2 kleine kinderen in een hotel (halfpension) en we konden helaas niet op rekening betalen, dus de lunch moesten we betalen. Dat was even niet waar we bij stilgestaan hadden. Door de weeks gingen we de hele dag weg nl., maar op zondag bleven we rond het hotel.
Zo overkomt je allemaal denk ik wel eens iets, waarop je vantevoren niet gerekend had.

Maakt het feit of je ter plekke moet betalen of later dan het verschil? Als je op zondag in een hotel verblijft, moet er voor je gewerkt worden, toch?

Zita schreef:

Mara schreef:

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Maar had of heb je nu gewetensbezwaar of niet?
Wij zaten ook eens met 2 kleine kinderen in een hotel (halfpension) en we konden helaas niet op rekening betalen, dus de lunch moesten we betalen. Dat was even niet waar we bij stilgestaan hadden. Door de weeks gingen we de hele dag weg nl., maar op zondag bleven we rond het hotel.
Zo overkomt je allemaal denk ik wel eens iets, waarop je vantevoren niet gerekend had.

Maakt het feit of je ter plekke moet betalen of later dan het verschil? Als je op zondag in een hotel verblijft, moet er voor je gewerkt worden, toch?

Ja eigenlijk wel. We hadden een lang weekend cadeau gekregen, maar dat bleek dus een halfpension-arrangement te zijn.
We hebben dit ook maar één keer gedaan.
Maar je hebt toch ook zgn. refohotels? Dan werken ze toch ook voor je? In feite kun je dus dan niet in een hotel of pension.

Mara schreef:

Zita schreef:

Mara schreef:

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Maar had of heb je nu gewetensbezwaar of niet?
Wij zaten ook eens met 2 kleine kinderen in een hotel (halfpension) en we konden helaas niet op rekening betalen, dus de lunch moesten we betalen. Dat was even niet waar we bij stilgestaan hadden. Door de weeks gingen we de hele dag weg nl., maar op zondag bleven we rond het hotel.
Zo overkomt je allemaal denk ik wel eens iets, waarop je vantevoren niet gerekend had.

Maakt het feit of je ter plekke moet betalen of later dan het verschil? Als je op zondag in een hotel verblijft, moet er voor je gewerkt worden, toch?

Ja eigenlijk wel. We hadden een lang weekend cadeau gekregen, maar dat bleek dus een halfpension-arrangement te zijn.
We hebben dit ook maar één keer gedaan.
Maar je hebt toch ook zgn. refohotels? Dan werken ze toch ook voor je? In feite kun je dus dan niet in een hotel of pension.

De refo-hotels hebben als extra service volpension op zondag voor wie de rest van de week halfpension heeft geboekt.
Maar niet gratis natuurlijk.

Gratis of niet, de mensen koken voor je, wassen af, enz. Dat is dan toch werken?
Het is wat anders als je bij iemand logeert, gratis dus.

Mara schreef:Gratis of niet, de mensen koken voor je, wassen af, enz. Dat is dan toch werken?
Het is wat anders als je bij iemand logeert, gratis dus.

Dat is ook werken.

refo schreef:

Mara schreef:Gratis of niet, de mensen koken voor je, wassen af, enz. Dat is dan toch werken?
Het is wat anders als je bij iemand logeert, gratis dus.

Dat is ook werken.

Dan werk ik ook op zondag. Ik kook, zet koffie, en we ontvangen wel eens gasten, die soms blijven meeëten.
De dominee werkt trouwens ook
Dit gezegd hebbende, hoe ging dat vroeger dan met het traktement, toen dat nog in een envelopje meegegeven werd? Ook op zondag na de dienst?

Mara schreef: Dit gezegd hebbende, hoe ging dat vroeger dan met het traktement, toen dat nog in een envelopje meegegeven werd? Ook op zondag na de dienst?

Sterker nog, dat gebeurt (soms) nog zo.

eilander schreef:

Mara schreef: Dit gezegd hebbende, hoe ging dat vroeger dan met het traktement, toen dat nog in een envelopje meegegeven werd? Ook op zondag na de dienst?

Sterker nog, dat gebeurt (soms) nog zo.

Echt waar? Wat nostalgisch. Maar niet helemaal ongevaarlijk.

Mara schreef:

eilander schreef:

Mara schreef: Dit gezegd hebbende, hoe ging dat vroeger dan met het traktement, toen dat nog in een envelopje meegegeven werd? Ook op zondag na de dienst?

Sterker nog, dat gebeurt (soms) nog zo.

Echt waar? Wat nostalgisch. Maar niet helemaal ongevaarlijk.

In een gemeente waar ik doordeweeks wel eens kom wordt het steevast afgelezen voor de dienst: 'De eerst zak is voor de voorganger'.
De tweede is dan voor de kerk, en bij de uitgang nog een voor een nader te definieren doel, vooral belangrijk als predikanten van buiten het kerkverband voorgaan. De lading moet immers toch een vlag hebben?

Mara schreef:

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Maar had of heb je nu gewetensbezwaar of niet?

Ik voelde me er i.i.g. niet prettig bij, nee.

rekcor schreef:

Mara schreef:

rekcor schreef:Ik was laatst in de VS, en kwam er toen zaterdagavond laat achter dat mijn hotel geen ontbijt/lunch/diner serveerde, en dat ik niets 'in huis' had. Heb toen op zondagochtend in een supermarkt wat te eten gekocht (Matt. 12:3). Toen bleek echter dat men in de kerk ook een ontbijt klaar had staan...

Later bleek dat ik me verrekend had in de terugvlucht: Ik dacht op zaterdagavond aan te komen, maar was de tijdzones vergeten als je naar het oosten vliegt...

Toen kwam ik erachter dat de zondag me nog steeds bezorgd: hoe er nu mee om te gaan?

Maar had of heb je nu gewetensbezwaar of niet?

Ik voelde me er i.i.g. niet prettig bij, nee.

Nog steeds niet, of zakte het uiteindelijk weg?
Ik zie wel eens mensen in "gewetensnood" komen en even later blijkt dat allemaal weggezakt te zijn als water in los zand.
Vooral als er rondom hen wordt verteld: ach, wat maakt dat nou uit. Of: dat is toch niet zo erg?
Ga je nu een volgende keer scherper opletten?

schipper schreef:Laten we het simpel bij de Heidelberger houden.

Waarom de Heidelberger erbij pakken als de Bijbel duidelijk schrijft; Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen, maar de zevende dag is de sabbat des Heren. Het staat letterlijk in de Bijbel geschreven, dus het kan nog simpeler...

caprice schreef:De auto kopen wij niet op zondag. Als er onderdelen van op zondag geproduceerd zijn, is dat de verantwoordelijkheid van de fabrikant. Niet die van mij. Ik zou het trouwens ook helemaal niet meer kunnen achterhalen. Misschien werkten ze in 1989 nog niet op zondag in de autofabrieken in Duitsland?

Ik vind het gemakkelijk om de verantwoordelijkheid af te schuiven op een ander. Als Audi merkt dat Toyota meer auto's verkoopt omdat Toyota op zondag gesloten is, dan gaat Audi ook overwegen om de boel op zondag te sluiten (overigens is er geen keuze, want alle autofabrieken in Europa werken 24/7). Verkopende bedrijven zijn over het algemeen gevoelig voor wat klanten willen (ze richten zich op een bepaalde doelgroep zoals refo's). De klant bepaald daarom wel degelijk mee in het beleid wat een ondernemer/fabrikant voert en in mijn ogen ben je dan ook mede verantwoordelijk voor onnodig zondagsarbeid...

caprice schreef:Het is net zo als met de belasting. Dat moet ik afdragen, maar de overheid is verantwoordelijk wat zij er mee doet. Zij dient het te gebruiken tot Gods eer en nut van de naasten, maar als het gebruikt wordt om wetten te maken die tegen Gods Woord in gaan, is zij daar ten volle voor verantwoordelijk. Dit ontslaat ons echter niet van de plicht van het gebed.

Als de overheid wetten maakt die tegen Gods woord ingaan, dan is een ieder die tijdens de verkiezingen is wezen stemmen daarvoor mede verantwoordelijk. Je stemt namelijk (naast een bepaalde partij) in met de democratie. En bij democratie is het nou eenmaal zo dat de meeste stemmen gelden. Dus als een meerderheid besluit dat op zondag de winkels open gaan, ben je er (ondanks je tegenstem (ga ik van uit)) toch mede voor verantwoordelijk dat die winkels uiteindelijk open zijn...

Daarnaast is de overheid een gelegaliseerde, criminele organisatie die je desnoods met geweld/gijzeling zal dwingen om belastingen te betalen.

schipper schreef:Ik twijfel alleen wel wat de motivatie van blauwkous is.
Denkt hij/zij echt in deze trand of wordt hier iets uitgelokt?
Voor hem/haar is het ook geen discussie maar een feit, zo lijkt het.

Mijn motivatie zit het er vooral in dat ik de discussie wil uitlokken over hoe mensen tegenover zaken staan die in de "refowereld" algemeen geaccepteerd zijn, maar waar wel een duivels randje aan kleeft...