refo schreef:Ik heb het de afgelopen jaren een beetje proberen te volgen. In Nederland blijkt de SGP-achterban het idee te hebben dat ze Republkeins moeten denken. Ongeveer zoals ze vinden dat de PVV een redelijk alternatief is of uiteindelijk zelfs de VVD. Links is een vies woord. Terwijl ieder christen toch links zou moeten denken. Eerst oog voor de zwakkere. En niet ieder voor zich. Net zoals het liberalisme fout zat of zit in het denken dat als iedereen goed opgeleid is de criminaliteit zal verdwijnen, zal ook niet als iedereen rechts is (of erger: conservatief) er hier een heilstaat zijn. Voor de gezonde en de slimme wel, maar niet als er een vlekje aan je zit.
En ik zie ook wel dat er veel misbruik van voorzieningen wordt gemaakt. Maar we willen ook geen Noord Koera, waar de ene helft de andere helft van de bevolking in de gaten houdt.

Idd zou een christen eerder links moeten denken dan rechts. Gezondsheidszorg/onderwijs/sociale voorzieningen moeten beschilkbaar zijn voor iedereen in dit land....ook voor illegalen zolang wij als land hun gastheer zijn.

Het liberale/rechtse denken van de survival of the fittest moeten wij ver van ons werpen

huisman schreef:Idd zou een christen eerder links moeten denken dan rechts.

Dat is natuurlijk wat anders dan links stemmen. Want links denken in het persoonlijke leven is wat anders dan dat denken toepassen op de overheid.
Linkse ideologie gaat ervan uit dat de overheid alle problemen op kan lossen. De rechtse visie is dat de overheid slecht problemen op kan lossen, maar beter regulerend/ordenend op kan treden. Daar ligt het onderscheid tussen links en rechts.
Het gaat dus om de visie op hoe groot de rol van de overheid in de maatschappij moet zijn.

elbert schreef:

huisman schreef:Idd zou een christen eerder links moeten denken dan rechts.

Dat is natuurlijk wat anders dan links stemmen. Want links denken in het persoonlijke leven is wat anders dan dat denken toepassen op de overheid.
Linkse ideologie gaat ervan uit dat de overheid alle problemen op kan lossen. De werkelijkheid is dat de overheid slecht problemen op kan lossen, maar beter regulerend/ordenend op kan treden. Daar ligt het onderscheid tussen links en rechts.
Het gaat dus om de visie op de rol van de overheid in de maatschappij.

Ik stem ook niet links, ik stem SGP maar ben op de zaken die ik noemde "linkser"dan mijn partij.

huisman schreef:

elbert schreef:

huisman schreef:Idd zou een christen eerder links moeten denken dan rechts.

Dat is natuurlijk wat anders dan links stemmen. Want links denken in het persoonlijke leven is wat anders dan dat denken toepassen op de overheid.
Linkse ideologie gaat ervan uit dat de overheid alle problemen op kan lossen. De werkelijkheid is dat de overheid slecht problemen op kan lossen, maar beter regulerend/ordenend op kan treden. Daar ligt het onderscheid tussen links en rechts.
Het gaat dus om de visie op de rol van de overheid in de maatschappij.

Ik stem ook niet links, ik stem SGP maar ben op de zaken die ik noemde "linkser"dan mijn partij.

Daarmee geef je geen antwoord op de terechte opmerkingen van Elbert. In ons denken over de politiek is de kerk geheel verdwenen, en mag de overheid alle klusjes opknappen. Daar is de overheid helemaal niet voor bedoeld.

Luther schreef:

huisman schreef:

elbert schreef:

huisman schreef:Idd zou een christen eerder links moeten denken dan rechts.

Dat is natuurlijk wat anders dan links stemmen. Want links denken in het persoonlijke leven is wat anders dan dat denken toepassen op de overheid.
Linkse ideologie gaat ervan uit dat de overheid alle problemen op kan lossen. De werkelijkheid is dat de overheid slecht problemen op kan lossen, maar beter regulerend/ordenend op kan treden. Daar ligt het onderscheid tussen links en rechts.
Het gaat dus om de visie op de rol van de overheid in de maatschappij.

Ik stem ook niet links, ik stem SGP maar ben op de zaken die ik noemde "linkser"dan mijn partij.

Daarmee geef je geen antwoord op de terechte opmerkingen van Elbert. In ons denken over de politiek is de kerk geheel verdwenen, en mag de overheid alle klusjes opknappen. Daar is de overheid helemaal niet voor bedoeld.

Je moet de overheid en de kerk helemaal niet scheiden.

huisman schreef:Je moet de overheid en de kerk helemaal niet scheiden.

Niet scheiden, wel onderscheiden in haar taken die onderling verschillen. Dat is althans altijd het kerkelijk standpunt van de afgescheidenen geweest, lees de geschriften ds. H.P. Scholte.

Het zou niet best zijn als de staat ging bepalen wat er van de preekstoel te horen zou moeten zijn.

Wat betreft de links/rechts discussie: ik denk liever in de aloude antithese van Kuyper. Dit betekend chr. politiek versus revolutionaire politiek (Ideologie gebaseerd op ideeën uit de Franse revolutie => liberalisme/socialisme)

Bonny schreef:Het zou niet best zijn als de staat ging bepalen wat er van de preekstoel te horen zou moeten zijn.

Wat betreft de links/rechts discussie: ik denk liever in de aloude antithese van Kuyper. Dit betekend chr. politiek versus revolutionaire politiek (Ideologie gebaseerd op ideeën uit de Franse revolutie => liberalisme/socialisme)

noujah wees eerlijk die edelen (tegenwoordig vervangen voor rijke bankiers en consorten) waren ook geen lievertjes... en gedroegen zich nou niet bepaald "als door God aangesteld" zoals zij plachten te zijn.
Een opstand tegen dergelijk feodaal onrecht op zijn tijd is niet direct onchristenlijk..
(een Godsgeleide koning is de beste regering, maar een koning die God niet volgt is het best op zijn plaats in het cachot)

maar als je de essentie van liberalisme neemt : elk individu vrij om zijn eigen wil uit te leven, dan is dit onverenigbaar met christenlijke politiek (immers de vrije wil van de mens is gestorven en doet nu slechts kwaad.. dus liberalisme leid ongetwijfeld tot kwaad)
toch zijn er elementen/gedachtes uit het liberalisme die wel overeenkomen met christenlijke.

socialisme, heeft als uitgangspunt de maakbare samenleving, en streeft naar de utopie (de hemel op aarde) hiermee word natuurlijk totaal ontkent wat voorzegt is in de bijbel aangaande de eindtijd, en het betuigt van enige trots te denken dat men hier menselijk ooit in zal slagen.
Echter, zelfs al WETEN we dat de wereld naar zijn grootje gaat, als christenen hebben we dan nog steeds de plicht om dat ten mindste zo lang mogelijk af te remmen door voor het goede te staan. toch zijn er ook binnen het socialisme elementen die mengbaar zijn met christenlijke (misschien wel meer dan met de andere twee, wat het ergens ook verklaard waarom het gevaarlijk word gezien, socialisme heeft een religie-achtig element in zich)

communisme (wat te vaak verward word met socialisme) is het pricipe dat idivualiteit niet meer bestaat. Alles is van iedereen, en iedereen werkt voor iedereen. het totale tegengestelde van liberalisme. Het ideologies streven ervan is het uitroeien van elke vorm van persoonlijke identiteit en iedereen dus volstrekt gelijk te maken in alles. Deze overgave aan de menselijke groep staat natuurlijk de overgave aan God in de weg.. Toch zijn er ook elementen in communisme die te verenigen zijn met christendom.

Feitelijk is de enige Christenlijke politiek, GEEN politiek, maar enkel Gods leiding.

TAF schreef: Feitelijk is de enige Christenlijke politiek, GEEN politiek, maar enkel Gods leiding.

En zo is 't maar net.

Ds Kersten ging heel ver in dat standpunt. Zie zijn opvatting over de bezitting van de Duitsers. Net als Jansen van Biggekerke, één van zijn theologische tegenstanders. Hadden ze toch wat gemeen.
Na de oorlog moesten ze zich beiden verantwoorden.

De Amerikaanse verkiezingen interesseren me niet meer. Het maakt geen biet uit wie daar president is. Armen worden er steeds armer, rijken steeds rijker. Het werkloosheidspercentage daalt er, terwijl er wekelijk nog steeds honderdduizenden mensen voor de eerste keer WW aanvragen. Manipulatie met economische data om herkozen te worden. Met geld lenen zijn ze nog onbeschaamder dan Griekenland. Men leent er alsof het geld werkelijk nooit terugbetaald hoeft te worden. Dat gaan ze ook nooit doen. En wij maar blij zijn met Marshalhulp.

refo schreef:

TAF schreef: Feitelijk is de enige Christenlijke politiek, GEEN politiek, maar enkel Gods leiding.

En zo is 't maar net.

Ds Kersten ging heel ver in dat standpunt. Zie zijn opvatting over de bezitting van de Duitsers. Net als Jansen van Biggekerke, één van zijn theologische tegenstanders. Hadden ze toch wat gemeen.
Na de oorlog moesten ze zich beiden verantwoorden.

De Amerikaanse verkiezingen interesseren me niet meer. Het maakt geen biet uit wie daar president is. Armen worden er steeds armer, rijken steeds rijker. Het werkloosheidspercentage daalt er, terwijl er wekelijk nog steeds honderdduizenden mensen voor de eerste keer WW aanvragen. Manipulatie met economische data om herkozen te worden. Met geld lenen zijn ze nog onbeschaamder dan Griekenland. Men leent er alsof het geld werkelijk nooit terugbetaald hoeft te worden. Dat gaan ze ook nooit doen. En wij maar blij zijn met Marshalhulp.

Inderdaad Taf, ons koninkrijk hoort niet van deze wereld te zijn..

Een christen is m.i. niet links of rechts, maar vraagt bij elk vraagstuk wat opdoemt: Heere, wat wilt Gij dat ik doen zal.
Concreet vertaald zal dit betekenen dat je de ene keer op een 'links' standpunt en de andere keer op een 'rechts' standpunt uitkomt.

Overigens zijn de begrippen links en rechts niet zo simpel als meningeen denkt. Een partij als de PVV wordt bijvoorbeeld als erg rechts gezien, terwijl ze verschillende erg linkse standpunten heeft.