GKV-rapport keurt vrouw als diaken goed

[huisman]

Ik lees net in het ND een artikel dat een GKV-rapport concludeert dat een vrouw als diaken Bijbels is.

Ik vraag me af wat dit nu binnen de GKV gaat opleveren behalve nog meer verdeling en verscheurdheid?

Is het nu echt Bijbels? Gezien de reacties die ik erover op http://www.nd.nl lees zijn de meningen daar toch sterk over verdeeld. Dat is toch eigenlijk vreemd? Want als het zo duidelijk Bijbels zou zijn, zou iedereen het daar toch over eens moeten zijn?

Ik begrijp de hoogmoed nooit zo die zulke rapporten uitstralen. Sinds de Reformatie werd het als Bijbels gezien om het diakenambt te reserveren voor mannen, ook in de vrijgemaakte kerk vanaf 1944 werd dit als een feit gezien. Maar nu is er op eens een veel beter Schriftverstaan en kan het diakenambt opengesteld worden voor vrouwen.
Zouden dit echt niet te maken hebben met de tijdgeest die van geen onderscheid wil weten tussen man en vrouw?

[Joannah]

Ik lees net in het ND een artikel dat een GKV-rapport concludeert dat een vrouw als diaken Bijbels is.

Ik vraag me af wat dit nu binnen de GKV gaat opleveren behalve nog meer verdeling en verscheurdheid?

Is het nu echt Bijbels? Gezien de reacties die ik erover op http://www.nd.nl lees zijn de meningen daar toch sterk over verdeeld. Dat is toch eigenlijk vreemd? Want als het zo duidelijk Bijbels zou zijn, zou iedereen het daar toch over eens moeten zijn?

Ik begrijp de hoogmoed nooit zo die zulke rapporten uitstralen. Sinds de Reformatie werd het als Bijbels gezien om het diakenambt te reserveren voor mannen, ook in de vrijgemaakte kerk vanaf 1944 werd dit als een feit gezien. Maar nu is er op eens een veel beter Schriftverstaan en kan het diakenambt opengesteld worden voor vrouwen.
Zouden dit echt niet te maken hebben met de tijdgeest die van geen onderscheid wil weten tussen man en vrouw?

waarschijnlijk wel.
de discipelen waren ook allemaal mannelijk. ook alle schrijvers van de bijbel.

[Marnix]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

[Auto]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

[Fjodor]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

Is het daar niet duidelijk dat Barak richter werd toen Deborah nog leefde? Dat geeft ook aan dat het eigenlijk niet hoorde.
En Deborah roept de vraag waar de leiders van Israël zijn. Het was dus geen gewilde situatie dat zij richtte.

[Tiberius]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

Inderdaad wel een sterk argument. Dat had ik nog nooit zo gezien.

[huisman]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

Inderdaad wel een sterk argument. Dat had ik nog nooit zo gezien.

Nergens in het N.T. lees je dat een ambt bekleed werd door een vrouw, laten wij dat dan ook maar niet doen.

[Tiberius]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

Inderdaad wel een sterk argument. Dat had ik nog nooit zo gezien.

Nergens in het N.T. lees je dat een ambt bekleed werd door een vrouw, laten wij dat dan ook maar niet doen.

Dat is ook totaal mijn bedoeling niet.
Ik vind alleen het argument van Auto wel een eye-opener, omdat de meeste vrouw-in-het-ambt-drijvers als eerste met Deborah op de proppen komen. Onterecht dus.

[parsifal]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

Inderdaad wel een sterk argument. Dat had ik nog nooit zo gezien.

Nergens in het N.T. lees je dat een ambt bekleed werd door een vrouw, laten wij dat dan ook maar niet doen.

Er wordt gesproken over profetessen in het Nieuwe Testament en ook over Febe (zoals ik een jaar of negen al aangaf wordt er niet gesproken over een leidende functie voor haar, maar wordt ze wel met het Griekse woord voor diaken aangeduid.)

Iets wat ik trouwens wel behoorlijk storend vind, is wat ik ooit in een gebed hoorde waar gebeden werd voor de bezoekbroeders en bezoekdames. De predikant gaf later aan (toen ik hier een vraag over stelde) dat hij voorzichtig wilde zijn met iedereen maar broeder en zuster noemen. Maar waarom dan de mannen wel en de vrouwen niet?

[Tiberius]

... Febe (zoals ik een jaar of negen al aangaf wordt er niet gesproken over een leidende functie voor haar, maar wordt ze wel met het Griekse woord voor diaken aangeduid.)

Dat klopt niet.
Ze wordt aangeduid met het Griekse woord daikonon, de vrouwelijke vorm van het woord diakonos, dat vertaald kan worden met dienaar (of in dit geval: dienares).
Daar is in het NT geen één-op-één relatie met dit woord tot het diakenambt.
Ter toelichting: ook de overheid wordt enkele hoofdstukken daarvoor (Romeinen 13) Gods "diakonos" genoemd.

[eilander]

... Febe (zoals ik een jaar of negen al aangaf wordt er niet gesproken over een leidende functie voor haar, maar wordt ze wel met het Griekse woord voor diaken aangeduid.)

Dat klopt niet.
Ze wordt aangeduid met het Griekse woord daikonon, de vrouwelijke vorm van het woord diakonos, dat vertaald kan worden met dienaar (of in dit geval: dienares).
Daar is in het NT geen één-op-één relatie met dit woord tot het diakenambt.
Ter toelichting: ook de overheid wordt enkele hoofdstukken daarvoor (Romeinen 13) Gods "diakenos" genoemd.

Goed om (enige) kennis te hebben van de grondtalen!
(ben ik wel eens jaloers op)

[Tiberius]

... Febe (zoals ik een jaar of negen al aangaf wordt er niet gesproken over een leidende functie voor haar, maar wordt ze wel met het Griekse woord voor diaken aangeduid.)

Dat klopt niet.
Ze wordt aangeduid met het Griekse woord daikonon, de vrouwelijke vorm van het woord diakonos, dat vertaald kan worden met dienaar (of in dit geval: dienares).
Daar is in het NT geen één-op-één relatie met dit woord tot het diakenambt.
Ter toelichting: ook de overheid wordt enkele hoofdstukken daarvoor (Romeinen 13) Gods "diakenos" genoemd.

Goed om (enige) kennis te hebben van de grondtalen!
(ben ik wel eens jaloers op)

Kennis die je niet hebt, kan je altijd verwerven.
Ik ben er ook niet mee geboren.

[parsifal]

... Febe (zoals ik een jaar of negen al aangaf wordt er niet gesproken over een leidende functie voor haar, maar wordt ze wel met het Griekse woord voor diaken aangeduid.)

Dat klopt niet.
Ze wordt aangeduid met het Griekse woord daikonon, de vrouwelijke vorm van het woord diakonos, dat vertaald kan worden met dienaar (of in dit geval: dienares).
Daar is in het NT geen één-op-één relatie met dit woord tot het diakenambt.
Ter toelichting: ook de overheid wordt enkele hoofdstukken daarvoor (Romeinen 13) Gods "diakonos" genoemd.

Wat ik zeg klopt wel. Het is hetzelfde woord (vervrouwelijkt dat wel). Dat het woord mogelijk andere betekenissen heeft weet ik. Gezien de context van Romeinen 16 zijn er bij "dienares van de gemeente in Kenchreen" goede gronden om hier aan een diakones te denken. Het is niet noodzakelijk maar ook weer niet uit de lucht gegrepen. Verder was er in de oude kerk minstens 1 ambt voor vrouwen open: het weduwen ambt. De taak van deze vrouwen valt nu voor een groot deel onder de diakonie.

[Marnix]

Klopt, maar zoals eerder gezegd waren er bijvoorbeeld wel vrouwelijke profeten en Deborah was een richter, iemand die ook geestelijk leiding gaf aan het volk. Er wordt nu wel heel makkelijk geroepen: Zo zijn we het niet gewend, hoe komen ze er bij....

Daarnaast wordt terecht gewezen op de positie van diakenen, die anders is dan die van ouderlingen en predikanten. Het gaat niet om geestelijk leiding geven maar om het gebruiken van gaven en andere diaconale taken. Teksten zoals over de aanstelling van de oudsten gaan niet echt op aangezien dat niet om diaconaat gaat.

Ik vind juist het niet openstellen van de leidinggevende ambten voor vrouwen, maar dat ze wel deel mogen nemen in het diaconaat goed en volgens mij valt er vanuit de Bijbel en ook vanuit de Kerkorde niets tegenin te brengen. Daarnaast denk ik dat het ook goed is voor kleine gemeenten, waar het soms best lastig is om ambtsdragers te vinden omdat er soms wel mannelijke diakenen zijn die ook geschikt zouden zijn als ouderling.

Even een aanvulling .... waar richtte Debora? juist bij de tent, het volk kwam bij haar om advies te vragen. Zij ging zelf niet actief aan het werk. Vandaar dat Barak door de Heere werd aangesteld voor het werk wat hij moest doen.

Klopt, maar ze gaf wel leiding aan Israel:


4 En Debora, een vrouw die een profetes was, de vrouw van Lappidoth, die gaf in die tijd als richter leiding aan Israël.
5 Zij woonde onder de palmboom van Debora, tussen Rama en Bethel, in het bergland van Efraïm, en de Israëlieten gingen voor de rechtspraak naar haar toe.

Maar goed, het gaat over diaconaat, dat is misschien een ander verhaal. Waar lezen we overigens verder in de Bijbel over diaconaat? Huisman, je zegt dat de Bijbel niets zegt over vrouwen in het ambt, maar volgens mij is het dan juist goed dat er onderscheid is gemaakt tussen predikanten en ouderlingen, en diakenen aangezien de eerste twee leidinggevende en onderwijzende ambten betreft en het laatste niet.

Ik ben dan ook benieuwd naar Bijbelse tegenargumenten dat diaconaat ook slechts aan mannen voorbehouden zou zijn.

[Tiberius]

... Febe (zoals ik een jaar of negen al aangaf wordt er niet gesproken over een leidende functie voor haar, maar wordt ze wel met het Griekse woord voor diaken aangeduid.)

Dat klopt niet.
Ze wordt aangeduid met het Griekse woord daikonon, de vrouwelijke vorm van het woord diakonos, dat vertaald kan worden met dienaar (of in dit geval: dienares).
Daar is in het NT geen één-op-één relatie met dit woord tot het diakenambt.
Ter toelichting: ook de overheid wordt enkele hoofdstukken daarvoor (Romeinen 13) Gods "diakonos" genoemd.

Wat ik zeg klopt wel. Het is hetzelfde woord (vervrouwelijkt dat wel). Dat het woord mogelijk andere betekenissen heeft weet ik. Gezien de context van Romeinen 16 zijn er bij "dienares van de gemeente in Kenchreen" goede gronden om hier aan een diakones te denken. Het is niet noodzakelijk maar ook weer niet uit de lucht gegrepen. Verder was er in de oude kerk minstens 1 ambt voor vrouwen open: het weduwen ambt. De taak van deze vrouwen valt nu voor een groot deel onder de diakonie.

Je zegt, dat ze aangeduid wordt met het Griekse woord voor diaken. Dat klopt niet, omdat het woord "diaken" een (vernederlandst) Grieks woord is.
Je bewering moet zijn: met het Griekse woord voor dienaar. Dan houd je eveneens de discussie zuiver,