ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 07:38

parsifal schreef: ↑17 jun 2025, 07:32 De moord in Minnesota op Hortman en haar man en moorpoging op Hoffman zijn tekenend voor het klimaat in de VS.

De manier waarop de moordenaar Boelter als een links figuur wordt neergezet is ook echt zorgelijk. Dit soort leugens, die mede verspreid worden door belangrijke mensen (tot senator Lee toe) maken de situatie alleen maar giftiger, omdat het nu ook door veel mensen geloofd blijft worden. Op dit punt is echt een vergelijking met Duitsland jaren 30 niet uit de lucht gegrepen: Alles links van eigen partij wordt Marxist genoemd. Haat wordt aangewakkerd en een klimaat gecreeerd waarbij moorden meer voorkomen.

Ik ben bang dat het klimaat in de VS langzaam maar zeker overwaait naar Europa. Ook daar worden steeds meer vijandbeelden neergezet als het gaat om andere politieke voorkeur. Tot in Nederland aan toe. De wijze waarop er soms over linkse partijen wordt gesproken doet steeds meer denken aan het creëren van een vijandsbeeld. En een vijand, die mag je met geweld tegenwerken. Is het zo ver? Nee, maar het klimaat is zeker giftiger geworden helaas.

Maar in de VS (waar dit topic over gaat) is dit al veel verder. Ook aangewakkerd doordat er eigenlijk maar twee partijen staan die beurtelings de meerderheid hebben. Dat polariseert nog meer dan in Nederland, waar je uiteindelijk weer een coalitie moet vormen.

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 07:38

parsifal schreef: ↑17 jun 2025, 07:32 De moord in Minnesota op Hortman en haar man en moorpoging op Hoffman zijn tekenend voor het klimaat in de VS.

De manier waarop de moordenaar Boelter als een links figuur wordt neergezet is ook echt zorgelijk. Dit soort leugens, die mede verspreid worden door belangrijke mensen (tot senator Lee toe) maken de situatie alleen maar giftiger, omdat het nu ook door veel mensen geloofd blijft worden. Op dit punt is echt een vergelijking met Duitsland jaren 30 niet uit de lucht gegrepen: Alles links van eigen partij wordt Marxist genoemd. Haat wordt aangewakkerd en een klimaat gecreeerd waarbij moorden meer voorkomen.

Ik ben bang dat het klimaat in de VS langzaam maar zeker overwaait naar Europa. Ook daar worden steeds meer vijandbeelden neergezet als het gaat om andere politieke voorkeur. Tot in Nederland aan toe. De wijze waarop er soms over linkse partijen wordt gesproken doet steeds meer denken aan het creëren van een vijandsbeeld. En een vijand, die mag je met geweld tegenwerken. Is het zo ver? Nee, maar het klimaat is zeker giftiger geworden helaas.

Maar in de VS (waar dit topic over gaat) is dit al veel verder. Ook aangewakkerd doordat er eigenlijk maar twee partijen staan die beurtelings de meerderheid hebben. Dat polariseert nog meer dan in Nederland, waar je uiteindelijk weer een coalitie moet vormen.

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 07:54

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 07:38

parsifal schreef: ↑17 jun 2025, 07:32 De moord in Minnesota op Hortman en haar man en moorpoging op Hoffman zijn tekenend voor het klimaat in de VS.

De manier waarop de moordenaar Boelter als een links figuur wordt neergezet is ook echt zorgelijk. Dit soort leugens, die mede verspreid worden door belangrijke mensen (tot senator Lee toe) maken de situatie alleen maar giftiger, omdat het nu ook door veel mensen geloofd blijft worden. Op dit punt is echt een vergelijking met Duitsland jaren 30 niet uit de lucht gegrepen: Alles links van eigen partij wordt Marxist genoemd. Haat wordt aangewakkerd en een klimaat gecreeerd waarbij moorden meer voorkomen.

Ik ben bang dat het klimaat in de VS langzaam maar zeker overwaait naar Europa. Ook daar worden steeds meer vijandbeelden neergezet als het gaat om andere politieke voorkeur. Tot in Nederland aan toe. De wijze waarop er soms over linkse partijen wordt gesproken doet steeds meer denken aan het creëren van een vijandsbeeld. En een vijand, die mag je met geweld tegenwerken. Is het zo ver? Nee, maar het klimaat is zeker giftiger geworden helaas.

Maar in de VS (waar dit topic over gaat) is dit al veel verder. Ook aangewakkerd doordat er eigenlijk maar twee partijen staan die beurtelings de meerderheid hebben. Dat polariseert nog meer dan in Nederland, waar je uiteindelijk weer een coalitie moet vormen.

Ik ben het niet met je oneens, maar ik heb wel een vraag. Noem je bewust alleen hoe er soms over linkse partijen gesproken wordt? De PVV en in mindere mate de VVD en BBB worden ook vaak in een vijandsbeeld weggezet. Wilders is al jaren de meest bedreigde politicus van Nederland.

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 08:05

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 07:54

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 07:38

parsifal schreef: ↑17 jun 2025, 07:32 De moord in Minnesota op Hortman en haar man en moorpoging op Hoffman zijn tekenend voor het klimaat in de VS.

De manier waarop de moordenaar Boelter als een links figuur wordt neergezet is ook echt zorgelijk. Dit soort leugens, die mede verspreid worden door belangrijke mensen (tot senator Lee toe) maken de situatie alleen maar giftiger, omdat het nu ook door veel mensen geloofd blijft worden. Op dit punt is echt een vergelijking met Duitsland jaren 30 niet uit de lucht gegrepen: Alles links van eigen partij wordt Marxist genoemd. Haat wordt aangewakkerd en een klimaat gecreeerd waarbij moorden meer voorkomen.

Ik ben bang dat het klimaat in de VS langzaam maar zeker overwaait naar Europa. Ook daar worden steeds meer vijandbeelden neergezet als het gaat om andere politieke voorkeur. Tot in Nederland aan toe. De wijze waarop er soms over linkse partijen wordt gesproken doet steeds meer denken aan het creëren van een vijandsbeeld. En een vijand, die mag je met geweld tegenwerken. Is het zo ver? Nee, maar het klimaat is zeker giftiger geworden helaas.

Maar in de VS (waar dit topic over gaat) is dit al veel verder. Ook aangewakkerd doordat er eigenlijk maar twee partijen staan die beurtelings de meerderheid hebben. Dat polariseert nog meer dan in Nederland, waar je uiteindelijk weer een coalitie moet vormen.

Ik ben het niet met je oneens, maar ik heb wel een vraag. Noem je bewust alleen hoe er soms over linkse partijen gesproken wordt? De PVV en in mindere mate de VVD en BBB worden ook vaak in een vijandsbeeld weggezet. Wilders is al jaren de meest bedreigde politicus van Nederland.

Dat ligt natuurlijk ook een beetje aan je eigen politieke richting.
Maar dat neemt niet weg dat voor bijvoorbeeld de PVV wel geldt dat die het vijanddenken tot kunst heeft verheven. Denk aan hoe er wordt gesproken over Marokkanen of over 'de elite' etc. Zij creëren eigenlijk bewust vijandbeelden voor politiek gewin. Dat zie ik toch een stuk minder bij de linkse partijen, die lijken wat dat betreft nog wat redelijker.

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:14 Ik mis een antwoord op mijn vraag. Persoonlijk denk ik dat het probleem (hoofdzakelijk) bij een kant leggen de polarisatie versterkt.

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 08:42

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:14 Ik mis een antwoord op mijn vraag. Persoonlijk denk ik dat het probleem (hoofdzakelijk) bij een kant leggen de polarisatie versterkt.

Ik ben (nogmaals) zelf van mening dat met name rechtse partijen hier meer aan bijdragen dan linkse partijen. Bij rechts zie je mijns inziens toch meer afzetten tegen 'links', de elite, de buitenlanders noem maar op. Bij links zie je dat toch minder, meer de verbinding zoekend etc.

En daarnaast speelt de media een rol in het versterken van polarisatie. We krijgen vooral informatie te zien die onze bestaande overtuigingen bevestigt.

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:56

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 08:42

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:14 Ik mis een antwoord op mijn vraag. Persoonlijk denk ik dat het probleem (hoofdzakelijk) bij een kant leggen de polarisatie versterkt.

Ik ben (nogmaals) zelf van mening dat met name rechtse partijen hier meer aan bijdragen dan linkse partijen. Bij rechts zie je mijns inziens toch meer afzetten tegen 'links', de elite, de buitenlanders noem maar op. Bij links zie je dat toch minder, meer de verbinding zoekend etc.

En daarnaast speelt de media een rol in het versterken van polarisatie. We krijgen vooral informatie te zien die onze bestaande overtuigingen bevestigt.

Met name bedoel je denk ik vooral de hoeveelheid? Qua aantal kom je met Denk, SP en Bij1 ook een stuk. Denl en Bij1 zijn in mijn ogen een stuk radicaler dan de PVV.

Ik zie net als veel kiezers niet in hoe links de verbinding zoekt.

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:56

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 08:42

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:14 Ik mis een antwoord op mijn vraag. Persoonlijk denk ik dat het probleem (hoofdzakelijk) bij een kant leggen de polarisatie versterkt.

Ik ben (nogmaals) zelf van mening dat met name rechtse partijen hier meer aan bijdragen dan linkse partijen. Bij rechts zie je mijns inziens toch meer afzetten tegen 'links', de elite, de buitenlanders noem maar op. Bij links zie je dat toch minder, meer de verbinding zoekend etc.

En daarnaast speelt de media een rol in het versterken van polarisatie. We krijgen vooral informatie te zien die onze bestaande overtuigingen bevestigt.

Met name bedoel je denk ik vooral de hoeveelheid? Qua aantal kom je met Denk, SP en Bij1 ook een stuk. Denl en Bij1 zijn in mijn ogen een stuk radicaler dan de PVV.

Ik zie net als veel kiezers niet in hoe links de verbinding zoekt.

parsifal schreef: ↑17 jun 2025, 09:36

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:56

ZWP schreef: ↑17 jun 2025, 08:42

MGG schreef: ↑17 jun 2025, 08:14 Ik mis een antwoord op mijn vraag. Persoonlijk denk ik dat het probleem (hoofdzakelijk) bij een kant leggen de polarisatie versterkt.

Ik ben (nogmaals) zelf van mening dat met name rechtse partijen hier meer aan bijdragen dan linkse partijen. Bij rechts zie je mijns inziens toch meer afzetten tegen 'links', de elite, de buitenlanders noem maar op. Bij links zie je dat toch minder, meer de verbinding zoekend etc.

En daarnaast speelt de media een rol in het versterken van polarisatie. We krijgen vooral informatie te zien die onze bestaande overtuigingen bevestigt.

Met name bedoel je denk ik vooral de hoeveelheid? Qua aantal kom je met Denk, SP en Bij1 ook een stuk. Denl en Bij1 zijn in mijn ogen een stuk radicaler dan de PVV.

Ik zie net als veel kiezers niet in hoe links de verbinding zoekt.

Radicaal je standpunten naar voren brengen is anders dan tweedracht zaaien. Denk en Bij1 zijn inderdaad niet erg constructief nezomin als Wilders en Baudet dat zijn. Timmermans kiest ook net iets te vaak voor de populistische persoonlijke aanval. Dit is allemaal nog wel wat anders dan wat in de VS gebeurt, waar ook politici schaamteloos aantoonbaar liegen op grote schaal. En echte groepen mensen tot vijanden maken.

ZWP schreef: ↑18 jun 2025, 08:54 Ik dacht dat één van de punten van Trump ook was om geen oorlogen te beginnen en bestaande oorlogen te stoppen?

Kunnen we al concluderen dat daar vooralsnog weinig van terecht komt? Nu de harde oorlogszuchtige woorden richting Iran, eerder de slappe taal tegen agressor Putin?

Zeeuw schreef: ↑18 jun 2025, 21:02

ZWP schreef: ↑18 jun 2025, 08:54 Ik dacht dat één van de punten van Trump ook was om geen oorlogen te beginnen en bestaande oorlogen te stoppen?

Kunnen we al concluderen dat daar vooralsnog weinig van terecht komt? Nu de harde oorlogszuchtige woorden richting Iran, eerder de slappe taal tegen agressor Putin?

Nee, dat kun je niet concluderen. Hij is nog geen oorlog begonnen vanuit de V.S. en spant zich volgens in om oorlogen te stoppen, maar diplomatie werkt niet bij Poetin.

ZWP schreef: ↑18 jun 2025, 21:53

Zeeuw schreef: ↑18 jun 2025, 21:02

ZWP schreef: ↑18 jun 2025, 08:54 Ik dacht dat één van de punten van Trump ook was om geen oorlogen te beginnen en bestaande oorlogen te stoppen?

Kunnen we al concluderen dat daar vooralsnog weinig van terecht komt? Nu de harde oorlogszuchtige woorden richting Iran, eerder de slappe taal tegen agressor Putin?

Nee, dat kun je niet concluderen. Hij is nog geen oorlog begonnen vanuit de V.S. en spant zich volgens in om oorlogen te stoppen, maar diplomatie werkt niet bij Poetin.

En nu lijkt ie zich te laten meeslepen in oorlog tegen Iran.

merel schreef: ↑19 jun 2025, 08:19 Ik ben geen Trump fan, maar vind ook dat hij hier op de juiste reageert.