Ad Anker schreef:Deze discussie lees ik wat mee maar is natuurlijk een precieze herhaling van wat zo vaak al aan de orde is geweest. Ik vind de Bijbelse citaten van ds. Roos, hier geciteerd, wel bijzonder waardevol.
Jes. 55 heeft het ook over dorstigen. De kanttekenaren (die leefden al wat langer geleden) verwijzen dan ook naar Matth. 5, de zaligsprekingen. De dorstigen zijn volgens de kanttekeningen allen die naar de gerechtigheid zeer verlang, gevoelende uw zonden en ellenden. Zijn zij zalig? Ja, voor hen zal de hemel geopend zijn, omdat God geen half werk doet. Spreekt zo'n dorstige zichzelf zalig, of denkt hij bekeerd te zijn? Nee, alleen als hij verzadigd is (Christus en Zijn gerechtigheid kent). Deze discussie is naast een theologische een bevindelijke discussie. Ik meen dat de bevinding in onze eeuw op dit punt soms ontspoord is. (het gemis, de dorst als kenmerk van het ware) en dat er daarom zoveel verwarring is.

Wilhelm schreef:Het is ingewikkeld geworden. Gisteravond nog een preek gehoord waarin Gods volk werd opgeroepen om Christus te leren kennen....

Ad Anker schreef:

Wilhelm schreef:Het is ingewikkeld geworden. Gisteravond nog een preek gehoord waarin Gods volk werd opgeroepen om Christus te leren kennen....

Dat hoor ik gelukkig zondag aan zondag. Zie Filippenzen 3:10. De ds deed dus een terechte oproep, gisteravond.

Luther schreef:

Ad Anker schreef:

Wilhelm schreef:Het is ingewikkeld geworden. Gisteravond nog een preek gehoord waarin Gods volk werd opgeroepen om Christus te leren kennen....

Dat hoor ik gelukkig zondag aan zondag. Zie Filippenzen 3:10.De ds deed dus een terechte oproep, gisteravond.

Jammer dat je er een spelletje van maakt. Iedereen weet dat Filippenzen 3 spreekt over de opwas in de genade en kennis van de Heere Jezus Christus, en niet over het eerste geloofsgezicht op Hem. (zie o.a. vers 12b-13)

Sheba schreef:Wanneer ik je verkeerd begrijp mag je dat onderbouwd zeggen.

Ad Anker schreef:

Luther schreef:

Ad Anker schreef:

Wilhelm schreef:Het is ingewikkeld geworden. Gisteravond nog een preek gehoord waarin Gods volk werd opgeroepen om Christus te leren kennen....

Dat hoor ik gelukkig zondag aan zondag. Zie Filippenzen 3:10. Ds. deed dus een terechte oproep, gisteravond.

Jammer dat je er een spelletje van maakt. Iedereen weet dat Filippenzen 3 spreekt over de opwas in de genade en kennis van de Heere Jezus Christus, en niet over het eerste geloofsgezicht op Hem. (zie o.a. vers 12b-13)

Bedoelde ds. dat niet zo? En inderdaad, het is wat cynisch bedoeld omdat een sneer richting prediking (en indirect richting predikant) zéker geen goed doet aan een discussie als deze.

Tiberius schreef:

Sheba schreef:Wanneer ik je verkeerd begrijp mag je dat onderbouwd zeggen.

Ik zou zeggen: neem en lees.
Als je het zo graag zelf uit wilt zoeken, moet je niet bij elk bericht strikvragen gaan stellen.

Ad Anker schreef:Spreekt zo'n dorstige zichzelf zalig, of denkt hij bekeerd te zijn? Nee, alleen als hij verzadigd is (Christus en Zijn gerechtigheid kent).

Wim Anker schreef:

Sheba schreef:

Tiberius schreef:

Precies.
M.i. kan het niet zo zijn, dat iemand zalig verklaard wordt en toch nog dood in zonden en misdaden is.

Graag letterlijk citaat waaruit blijkt dat waar is wat jij hier schrijft!

Matth. 5:6 Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid; want zij zullen verzadigd worden.

Posthoorn schreef:

Ad Anker schreef:Spreekt zo'n dorstige zichzelf zalig, of denkt hij bekeerd te zijn? Nee, alleen als hij verzadigd is (Christus en Zijn gerechtigheid kent).

Als dát de verzadiging is, Christus en Zijn gerechtigheid kennen, hoe lees je dan Luk. 6:25: "Wee u die verzadigd zijt; want gij zult hongeren"?

Posthoorn schreef:Overigens gaat het me er niet om om zaken op de spits te drijven.
De vraag of er al dan niet leven is vóór de kennis van Christus zal altijd wel uiteenlopend beantwoord blijven worden.
In de praktijk hoeft dat geen verschil te maken. Maar als je zegt dat het remonstrants is wanneer je stelt dat er geen 'leven' is voor de kennis van Christus, vlieg je m.i. uit de bocht en doe je je gesprekspartner geen recht.
Zoals ik eerder zei, beide opvattingen passen binnen de bandbreedte van het gereformeerd belijden. Als het dan maar helder is wát de kennis van Christus is en als we er ook maar van doordrongen zijn dat het daar naartoe moet.

Posthoorn schreef:Overigens gaat het me er niet om om zaken op de spits te drijven.
De vraag of er al dan niet leven is vóór de kennis van Christus zal altijd wel uiteenlopend beantwoord blijven worden.
In de praktijk hoeft dat geen verschil te maken. Maar als je zegt dat het remonstrants is wanneer je stelt dat er geen 'leven' is voor de kennis van Christus, vlieg je m.i. uit de bocht en doe je je gesprekspartner geen recht.
Zoals ik eerder zei, beide opvattingen passen binnen de bandbreedte van het gereformeerd belijden. Als het dan maar helder is wát de kennis van Christus is en als we er ook maar van doordrongen zijn dat het daar naartoe moet.

Ad Anker schreef:

Posthoorn schreef:

Ad Anker schreef:Spreekt zo'n dorstige zichzelf zalig, of denkt hij bekeerd te zijn? Nee, alleen als hij verzadigd is (Christus en Zijn gerechtigheid kent).

Als dát de verzadiging is, Christus en Zijn gerechtigheid kennen, hoe lees je dan Luk. 6:25: "Wee u die verzadigd zijt; want gij zult hongeren"?

Ik snap deze vraag niet zo. De kanttekening is bij deze tekst volgens mij duidelijk.