Jantje schreef:Heb je later vandaag nog wel tijd dan? Want ik ben wel benieuwd.

Nou, op zich wel. Maar help me even, waar wil je graag inhoudelijk reactie op?

Amstelodamense schreef:

Jantje schreef:Heb je later vandaag nog wel tijd dan? Want ik ben wel benieuwd.

Nou, op zich wel. Maar help me even, waar wil je graag inhoudelijk reactie op?

Waarom kunnen bijvoorbeeld de (O)GG(iN) niet samen gaan?

Jantje schreef:

Amstelodamense schreef:

Jantje schreef:Heb je later vandaag nog wel tijd dan? Want ik ben wel benieuwd.

Nou, op zich wel. Maar help me even, waar wil je graag inhoudelijk reactie op?

Waarom kunnen bijvoorbeeld de (O)GG(iN) niet samen gaan?

Kan je daar zelf geen antwoord op geven ?

Jantje schreef:

Amstelodamense schreef:

Jantje schreef:Heb je later vandaag nog wel tijd dan? Want ik ben wel benieuwd.

Nou, op zich wel. Maar help me even, waar wil je graag inhoudelijk reactie op?

Waarom kunnen bijvoorbeeld de (O)GG(iN) niet samen gaan?

Zoals jij een fusie met de GB niet kan voorstellen (zie ik in een ander topic), zo zie ik jouw voorstel niet zitten. Waarom niet? Omdat ik me niet verbonden voel met deze denominaties. Niet in hun dogma's, als ook niet in de beperkte (christelijke) vrijheid.

Amstelodamense schreef:

Jantje schreef:

Amstelodamense schreef:

Jantje schreef:Heb je later vandaag nog wel tijd dan? Want ik ben wel benieuwd.

Nou, op zich wel. Maar help me even, waar wil je graag inhoudelijk reactie op?

Waarom kunnen bijvoorbeeld de (O)GG(iN) niet samen gaan?

Zoals jij een fusie met de GB niet kan voorstellen (zie ik in een ander topic), zo zie ik jouw voorstel niet zitten. Waarom niet? Omdat ik me niet verbonden voel met deze denominaties. Niet in hun dogma's, als ook niet in de beperkte (christelijke) vrijheid.

Ik kan me dat wel voorstellen. Dat is wat anders. Zolang de SV in de eredienst wordt gebruikt en de Psalmen van 1773 of eventueel de berijming van Datheen of Meeuse gezongen wordt (ritmisch zou voor mij ook geen onoverkomelijk bezwaar vormen), mag van mij elk kerkverband uit de gereformeerde gezindte erbij gevoegd worden.

Heb je ook argumenten daarvoor? Waarom staan hun dogma's zover bij jou vandaan? Waarom voel jij je niet verbinden met deze denominaties?

Jantje schreef:Heb je ook argumenten daarvoor? Waarom staan hun dogma's zover bij jou vandaan? Waarom voel jij je niet verbinden met deze denominaties?

Aanbod van genade, visie op de doop, het verketteren van elke afwijking. Om dan in jouw voorbeeld te blijven: jij wilt alleen met de GB samen als de SV gehanteerd blijft. ik zou alleen samen willen met voornoemde denominaties als het aanbod van genade helder klinkt, de doop anders wordt benaderd (aangezien je er wel degelijk op mag pleiten) en er wat meer christelijke vrijheid komt. Maar dat is nu nog een utopie.

Om nog maar te zwijgen van allerlel gekkigheid die er speelt (geen baard als je aan het avondmaalt gaat, geen witte trouwjurk en meer van dit soort zelfbedachte regeltjes)

Wat versta je onder 'meer christelijke vrijheid'?

Dat de SV gelezen moet worden, lijkt me een erg ongereformeerd criterium. Dus ik deel precies daarom het bezwaar van Amstelodamense.

Ik zie de toegevoegde waarde in geen geval. Het is zo al erg genoeg in de GG met mensen die strijden tegen Gods woord in de vorm van de HSV.

Jantje schreef:Wat versta je onder 'meer christelijke vrijheid'?

Daarmee bedoel ik dat je als christen meer in vrijheid mag staan, dan soms wordt gesteld. Ik zie ellenlange discussies voorbij komen over de SV/HSV bijvoorbeeld. Als ik dan lees dat bij een GBS toogdag bijv. de HSV wordt bestempeld als een list van satan of het scheiden van het kaf van het koren (letterlijk citaat ds. Hogchem), dan is voor mij elke herkenning weg. Dat staat zo ongelooflijk ver bij mijn denkwereld vandaan, dat ik er simpelweg niet bij kan.

Dan resteert maar één ding: elkaar vrijlaten op dit punt. Christelijke vrijheid. Ik accepteer dat de GBS zo denkt (ik accepteer het, maar begrijp het niet), de GBS (en dominees die daar komen) accecpteert dat er een deel van christelijk Nederland geheel anders denkt en de HSV ziet als een Godsgeschenk (zij accepteert het, maar begrijpt het niet).

Omdat beide visies mijlenver uiteen liggen, is het een utopie om te veronderstellen dat je die bij elkaar brengt. Dan resteert om elkaar daar in LIEFDE in vrij te laten (over en weer). Gaat namelijk toch niet werken om elkaar te vinden, dat zie je hier (heel micro) ook voorbij komen.

Naar mijn idee is "links" er beter in om mensen (christelijk) vrij te laten (ik heb nog niemand gehoord of gezien die een SV lezer verkettert) dan "rechts". Ik zie bij deze groep mensen een grote onverdraagzaamheid, hierin kan ik niet ademen.

Dat maakt dan ook dat ik een fusie met dergelijke kerken niet zie zitten. Denk dat er maar één ding op zit: leven en laten leven en elkaar accepteren en respecteren. Zeker als het gaat om bepaalde zaken in de marge (dingen die je niet rechtstreeks uit Gods woord kunt destilleren).

Uiteraard mag je en moet je liefdevol kritisch zijn als het gaat om zaken die echt (aantoonbaar) haaks op Gods woord staan (bijv. homohuwelijk, werken op zondag, het loochenen van de drie-eenheid etc.)

Laat duidelijk zijn dat ik de opvatting van ds. Hogchem deel. Ik snap dat je dat niet begrijpt, maar ik hoop dat je het wel accepteert.

Ik begrijp verder wel wat je bedoelt, maar anderzijds vind ik het ook vreemd dat er zoveel aversie en ergernis is tegen de Statenvertaling zelf. Je schrijft:

Amstelodamense schreef:Naar mijn idee is "links" er beter in om mensen (christelijk) vrij te laten (ik heb nog niemand gehoord of gezien die een SV lezer verkettert) dan "rechts". Ik zie bij deze groep mensen een grote onverdraagzaamheid, hierin kan ik niet ademen.

Bovenstaande deel ik absoluut niet. Ik hoor regelmatig van mensen die degenen die vast willen houden aan de Statenvertaling, verketteren en wegzetten als hypercalvinisten. En het feit dat het niet toestaan van de HSV voor sommigen tot gevolg heeft dat zij het kerkverband verlaten, zegt mij ook meer dan genoeg. Immers is dit helemaal geen gegronde regel om je kerk te verlaten.

En voor alle duidelijkheid: ik hoop zeer zeker dat de Generale Synode een beslissing maakt die de GBS met de rug tegen de muur zet, in die zin, dat ze wel móeten instemmen met het veranderen van bepaalde moeilijke woorden en/of naamvallen. De Gereformeerde Gemeenten zijn immers de grootste financiële geldschieter van deze stichting, dus hiermee staat of valt hun toekomst. Als ze niets van het Synode-besluit zouden opvolgen, gaan de Gereformeerde Gemeenten in zee met uitgeverij De Banier (van waaruit ook de Bijbel met Uitleg is opgezet), en dat zou voor de GBS toch een grote aderlating zijn.

Ik heb geen aversie tegen de Statenvertaling, maar ik betwijfel toch of het pleidooi voor het onverkort handhaven ervan met gezond verstand én genade kan samengaan. Nu heb ik de neiging om nogal stevige standpunten in te nemen, maar dat laat zien dat dit soort discussies al snel onnodig op de spits worden gedreven.

De reden waarom ik een fusie met de GGiN niet zou zien zitten, is dat er dan nog meer relatief extreme gedachten de kerk binnenkomen.

Ik vraag me af of dat laatste waar is. Binnen de GGiN heb ik bijvoorbeeld geen enkele kritiek gehoord over de BMU, terwijl ds. D. de Wit (al dan niet op verzoek van de kerkenraad van Barneveld-Centrum, waar hij toen diende) de gehele BMU keihard afserveerde.

Jantje schreef:Als ze [de GBS] niets van het Synode-besluit zouden opvolgen, gaan de Gereformeerde Gemeenten in zee met uitgeverij De Banier...

Weet je dat zeker?

Jantje schreef:Laat duidelijk zijn dat ik de opvatting van ds. Hogchem deel. Ik snap dat je dat niet begrijpt, maar ik hoop dat je het wel accepteert.

Ik accepteer het maar begrijp het niet idd

Maar even dat ik het scherp heb: jij bent het ermee eens dat de initiatiefnemers van de HSV "kaf" zijn en de SV believers tot het "koren behoren? Met andere woorden: HSVers zijn kaf en daarmee geen kinderen van God?

Klavart schreef:

Jantje schreef:Als ze [de GBS] niets van het Synode-besluit zouden opvolgen, gaan de Gereformeerde Gemeenten in zee met uitgeverij De Banier...

Weet je dat zeker?

Ik acht die kans wel aannemelijk. En zeker als de Gereformeerde Gemeenten een besluit nemen wat daadwerkelijk tot gevolg heeft dat er verandering moet plaatsvinden. Of de GBS gaat daarin schoorvoetend mee, of ze blijft halsstarrig nee schudden. En dan zullen de Gereformeerde Gemeenten toch hun blik ergens anders naar verleggen, schat ik in.